Pour ou contre la musculation en cap ?

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Pour ou contre la musculation en cap ? par Darta (invité) (203.185.183.xxx) le 04/12/18 à 23:16:23

Bonjour tous,

J'ai lu quelques posts sur le sujet, notamment celui de Canova qui n'exploite pas le côté musculation chez ses athlètes et qui dit au contraire qu'il faut privilégier la muscu mais combinée à la cap c'est à dire renfort sur le terrain etc...

Qu'en pensez-vous ?
Avantages ? Inconvénients ? intéressant finalement ou pas ?

Merci de vos avis !

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 04/12/18 à 23:30:43

Ton questionnement n'est pas clair. Tu veux bien décortiquer la phrase, elle semble contradictoire et alambiquée.

"Canova qui n'exploite pas le côté musculation chez ses athlètes et qui dit au contraire qu'il faut privilégier la muscu mais combinée à la cap c'est à dire renfort sur le terrain

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (43.224.195.xxx) le 05/12/18 à 02:04:27

Réponse : pour

Sujet clos merci

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (81.249.165.xxx) le 05/12/18 à 06:48:48

De la musculation adaptée ok, donc pas de la gonflette.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (78.231.93.xxx) le 05/12/18 à 06:53:44

Ça pèse lourd, les biscotos ! Courons léger. :-))

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 05/12/18 à 08:12:45

Attention à la terminologie. Tout dépend de la discipline, distance.
En effet pour un coureur de 100m on parlera de musculation.
(tout le corps).
En revanche pour des coureurs de demi fond et au dessus, on parlera de renforcement musculaire...

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 05/12/18 à 11:34:31

DES 1/4 de squats avec 2 fois le poids de corps ce serait quoi ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 05/12/18 à 12:12:33

Ce serait faire des 1/4 de squat avec sa propre jumelle monozygote fitgirl.

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 05/12/18 à 12:24:24

Pour avoir assisté à des séances chez des spécialistes de 100m,
Squat ou demi squat en portant le double de son poids du corps, j'appelle çà de la musculation.
Le coureurs de 100m font de la musculation et travaille en salle sur tous les appareils avec des poids lourds et repet courte pour travailler la puissance. Ils travaillent tous les groupes musculaires, ils prennent donc du volume...
Pour des coureurs de fond, pas besoin explosibilité. en revanche le renforcement est primordiale pour cette deuxieme catégorie de coureurs.
On va pas revenir ici sur tous les avantages du renfo.
Je préconise donc de faire des microcircuits en exterieurs ou en interieurs type 3x7' de Work out...

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 05/12/18 à 12:36:44

Des athlètes de 3000 5000 10000 ne font donc jamais de 1/4 de squat ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 05/12/18 à 12:56:09

si biensur mais avec ce poids ce n'est pas de la musculation et plus de la renfo à mon sens.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 05/12/18 à 13:11:05

"Pour des coureurs de fond, pas besoin explosibilité"

Et Wanders qui fait des "Box Jumps" c'est quoi ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 13:11:20

Ce genre d'exercices, Mozart ?
https://youtu.be/mmq5zZfmIws

J'ai lu quelque part qu'il ne fallait pas trop descendre en squat. C'est vrai ? :-))

Pour ou contre la musculation en cap ? par Hulk El Guerrouj (invité) (83.201.137.xxx) le 05/12/18 à 13:13:56

Contrairement à des idées reçues, les Athlètes d'endurance font parfois de la musculation avec charges additionelles (très) lourdes.

Les nombres de répétitions, les charges et les durées des récupérations sont cependant calibrées pour viser une augmentation de la force par amélioration des facteurs nerveux et pour éviter l'accroissement de la masse musculaire.

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 05/12/18 à 13:14:40

lourd et court !

Pour ou contre la musculation en cap ? par Hulk El Guerrouj (invité) (83.201.137.xxx) le 05/12/18 à 13:16:49

Yes ! (travail de type force maximale)

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 13:18:02

Des charges lourdes, Ok. Mais pour les femmes ? Faut pas non plus devenir musclor ! C'est moche ! :-))

Pour ou contre la musculation en cap ? par Hulk El Guerrouj (invité) (83.201.137.xxx) le 05/12/18 à 13:20:29

travail (très) lourd et (très) court + récupération (très) longue : tu deviens +fort(e) mais pas + "musclé(e)"

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (80.13.254.xxx) le 05/12/18 à 13:21:46

Une vraie blonde, enfin je crois.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (138.190.132.xxx) le 05/12/18 à 13:26:50

Le coureur à pied qui a peur de devenir "énorme" en pratiquant la musculation en complément, alors que ce n'est déjà pas facile de prendre du muscle pour ceux qui ne pratiquent que cette activité.

Typique.

Rassurez-vous, vous ne deviendra JAMAIS énormes et musclés.

Pour ou contre la musculation en cap ? par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 13:27:55

C'est une belle femme, effectivement… :-)))


Bon, bref, combien de séries avec des poids lourds (2kg pour moi) ? Je fais 2 X 12 rep. pour les bras par exemple. Est-ce trop, ou pas assez ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 13:29:23

5kg, pardon.

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 05/12/18 à 14:01:39

Ophélie Boxberger fait des 1/4 squats avec 120kg sur les épaules !

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 14:04:56

Boudiou ! :D

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 05/12/18 à 14:19:08

@Gazelle: effectivement bonne vidéo.
L'idéal c'est de faire 3 cycles(21 ' de travail). Je fais cela après un footing de 30'.
çà fait une bonne séance de renforcement. Je pense que c'est l'idéal pour la CAP à mon age et à mon niveau.
Je trouve qu'avec les diverses sorties en cap durant la semaine, je sollicite déjà pas mal les groupes musculaires de mes jambes.
Pour moi, faire de la musculation serait contre productif.

Pour ou contre la musculation en cap ? par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 14:30:21

Je vais essayer la tienne, elle a l'air sympa. :-)))

Tiens, celle-là est pas mal, non plus...

https://youtu.be/zGR0lgoVEjc

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 05/12/18 à 14:39:27

Gazelle, très bon aussi

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (86.245.145.xxx) le 05/12/18 à 14:47:17


https://www.youtube.com/watch?v=tOFz9HcMtdE

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 05/12/18 à 14:53:18

là vaux mieux arrêter la CAP...
Les cachetons feront l'affaire

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 05/12/18 à 14:53:39

achetez vous 2-3 échelles de rythme et travaillez !
https://www.youtube.com/results?search_query=%C3%A9chelles+coordination
A compléter par du travail en côtes courtes ...
mais ce travail n'empêche pas le travail de musculation des jambes et de la ceinture pelvienne si vous en avez le temps bien entendu.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 15:15:49


Il assouuuuuure le mec ! C'est sa fille sur la vidéo ? :D


Serge, c'est une échelle pliable, j'espère ! C'est plutôt petit chez moi… :-)))

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 05/12/18 à 15:22:13

oui moi j'en ai 6 dans un sac normal de sport avec mes affaires.
En début de saison je consacre après le footing d'échauffement les 3/4 si ce n'est la totalité d'une séance par semaine. Le lendemain des premières séances beaucoup d'athlètes se découvrent de nouveaux muscles, signe d'un travail nécessaire.
Nous allons de nouveau y travailler durant la coupure des fêtes pour les présents.

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (37.168.59.xxx) le 05/12/18 à 15:30:41

Serge, bien les échelles .

Pour ou contre la musculation en cap ? par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 05/12/18 à 15:45:40

Hier j'ai passé un petit 100kg au développé couché. Ca fait pas courir plus vite mais ca évite qu'on me le fasse trop remarquer. :D

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (2.11.141.xxx) le 05/12/18 à 15:52:47

Ma dernière année V2 mon entraînement 5 à 6 mois avant le marathon du Mt St Michel :

30 minutes pour aller en trottinant à la salle de muscu et là haltères, développé couché, tractions ....pendant 20 minutes, retour chez moi à fond.

...et 3h15 au marathon. Je regrette de ne pas avoir fait cela plus tôt :

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/12/18 à 16:01:51

gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 13:11:20

Ce genre d'exercices, Mozart ?
https://youtu.be/mmq5zZfmIws

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Cette jolie vidéo mélange des exercices dynamiques et explosifs avec des exercices statiques, isométriques (chaise, etc.).

Il y a une étude qui compare divers types d'entrainement en fonction de leur efficacité relative sur l'économie de course. En conclusion oui aux exercices avec charges et aux exercices en explosivité, mais rien ne prouve l'efficacité des exercices isométriques (chaise, gainage statique, etc.) pour le coureur.
https://link.springer.com/article/10.1007/s40279-016-0604-z

Les exercices explosifs, c'est ce qu'on trouve depuis plus de 50 ans chez Lydiard, en phase 2, après la phase aérobie et avant la phase de travail de la vitesse. C'est moins smart de chercher et de traduire ça que de regarder une jolie vidéo, certes.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (194.3.2.xxx) le 05/12/18 à 16:09:08

Objection 2.11

Tu en dis trop peu, pour qu'on valide benoitement ta méthode de la muscu qui rendrait plus fort sur marathon.

Déjà on ne connait pas tes perfs avant le 3h15. Tu as fait un bond de 15 minutes ou 30 secondes ?

On ne sait rien de ton kilométrage hebdo, tu as peut être changé tout simplement ton entrainement pour quelque chose de plus optimisé.

Pour ou contre la musculation en cap ? par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 05/12/18 à 16:43:37

Invité 176. Merci pour l'info. J'aime bien tester de nouvelles vidéos. C'est un véritable plaisir pour moi... Mon père est un ancien kiné. Il m'a mis au sport très tôt, dès 4/5 ans (natation, tennis, danse, aérobic, CAP, et j'ai tjrs aimé ça, malgré un arrêt de 20ans pour X raisons. J'ai juste repris des choses que je connaissais déjà, mais en plus moderne, et avec du recul. Merci You tube et merci à vous tous pour vos conseils:-)))

Pour ou contre la musculation en cap ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 05/12/18 à 16:44:09

@(invité) (194.3.2.xxx) +1

@Serge92 Eh Serge, que les échelles apportent à la course à pieds si tu le dis je veux bien te croire mais c'est chiant, je préfère de loin mes footings quotidiens, mes sorties en allure et mes compétitions !

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 05/12/18 à 17:04:26

Les bienfaits sur l'économie de course ne sont plus à prouver, et même si cela ne fait pas "courir plus vite" de façon directe, c'est aussi ce qu'il y a de mieux en prévention des blessures.

Il y aura toujours des réfractaires, avec ces arguments sans la moindre logique ("je ne veux pas devenir un tank"), tant pis pour eux :)

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 05/12/18 à 17:18:17

Run91 ...eh dire que certains trouvent chiant de courir ! :-)

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (2.11.141.xxx) le 05/12/18 à 17:33:14

194 à 16h09

Bien vu !

En senior/V1 le mieux 2h45 et souvent 2h50
Ensuite autour de 3h30.
A ma dernière année de V2 j'ai donc inclus de la muscu au milieu de mon entraînement et ça a payé
Je dis ça , je dis pas ça, libre à chacun de me croire ou non.

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (92.175.126.xxx) le 05/12/18 à 17:44:32

(invité) (2.11.141.xxx: le renforcement musculaire est primordial et un atout sur la deuxieme partie du marathon en effet , mais quid de la musculation ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 05/12/18 à 18:02:20

Faire de la musculation ne peut être que bénéfique, au moins pour la santé. Mais perso je fais du gainage régulièrement depuis un an (2 à 3 heures par semaine), EN PLUS de mes sorties habituelles mais je n'ai pas vu de différence sur mes chronos.

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 05/12/18 à 18:50:42

Run91: je crois qu'il ne faut pas faire que du gainage!

Pour ou contre la musculation en cap ? par Patryc (invité) (203.185.167.xxx) le 05/12/18 à 23:31:56

Concrètement !

Mieux vaut faire de la musculation naturelle (renfort musculaire avec côtes, pliométrie, exercices de forces, vitesses...) ou bien aller en salle et porte de la fonte ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 06/12/18 à 00:34:51

Si tu peux faire 6 séances par semaine tu peux consacrer une séance à la préparation physique.
Sinon suivant les cycles les séances de côtes sont déjà un bon moyen de faire une bonne préparation.

Pour ou contre la musculation en cap ? par Patryc (invité) (203.185.167.xxx) le 06/12/18 à 01:05:57

Merci Serge pour ta réponse !

On arrive à une conclusion de musculation naturelle à privilégier !

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 06/12/18 à 01:10:27

oui si tu n'as pas assez de séances pour faire une séance de musculation en salle

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (80.12.41.xxx) le 06/12/18 à 08:40:45

Vous partez loin les gars le mec parle de musculation vous lui parlez de pétits exo de course.
Si pour vous tout ce qui renforce un muscle fait partie de la musculation dans ce cas bah juste aller marcher c'est de la muscu alors^^

Pour ou contre la musculation en cap ? par Patryc (invité) (123.50.98.xxx) le 06/12/18 à 20:03:19

Les petits exos de courses ne sont pas si anodins qu'ils puissent paraître !

Comme le dit Serge, sur certains "petits exos" de course, ses gars le lendemain se trouvent des muscles jusque là inexploitées ! contrairement à la marche qui ne sollicite aucun autre muscles que ceux dont il a l'habitude d'utiliser.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 07/12/18 à 10:38:19

J'ai l'impression que ces histoires de musculation (en salle) c'est toujours remis sur le tapis par des coureurs, disons moyens, voir très moyens.
Ouvrez les yeux, regardez autour de vous, en course ou en club, les meilleurs, ceux qui vont chercher les premières places, c'est presque toujours des petits gabarits, frêles comme des ablettes.
Les quelques bons petits coureurs que je peux côtoyer, sous les 38/36mn ou bien sous les 3h00 au marathon, aucun ne fait de la muscu en salle. Alors...

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 07/12/18 à 11:30:33

"Ouvrez les yeux, regardez autour de vous, en course ou en club, les meilleurs, ceux qui vont chercher les premières places, c'est presque toujours des petits gabarits, frêles comme des ablettes. "
on ne doit pas voir les mêmes compétitions.... regarde les quadris des meilleurs !

Pour ou contre la musculation en cap ? par Mozart (invité) (78.216.219.xxx) le 07/12/18 à 11:34:07

Fin ou "ablette" ne veut pas dire pas musclé.
Tous les kenyans et éthiopiens qui prennent les premières places des marathons par exemple, ont l'air fins mais sont très musclés. Des quadris pas volumineux, mais très musclés...

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (86.245.145.xxx) le 07/12/18 à 11:41:00


Mozart
pour info as-tu des quadris fins et musclés ? si c'est le cas, quel est ton temps sur marathon ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 07/12/18 à 11:53:17

Petite devinette mathématique: la somme des trois chiffres (deux pour les minutes et un pour les heures) qui composent son temps sur marathon est égale à 15.

Tic, tac...

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (194.3.2.xxx) le 07/12/18 à 11:58:47

"regarde les quadris des meilleurs !"

Les ont-ils travaillés en salle à soulever de la fonte ?

Pour ou contre la musculation en cap ? par gazelle (invité) (37.165.238.xxx) le 07/12/18 à 12:43:58

Mozart, Serge, Bonjour ! Regardez comme ils sont fins nos Kenyans ! C'est un plaisir de les regarder courir... :-)))
https://youtu.be/Fqd-T7S1r0Q

Pour ou contre la musculation en cap ? par Serge92 (membre) (86.249.47.xxx) le 07/12/18 à 13:11:32

Pour les avoir vus à l'entrainement, je peux t'affirmer qu'ils font du renforcement musculaire ! je n'ai jamais dit qu'il fallait travailler en volume... lourd et court.
Oui ils ont des quadris puissants, mais rien à voir avec la musculature d'un sprinter.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (195.6.217.xxx) le 07/12/18 à 13:18:22

C'est clair ! ;-)))

Pour ou contre la musculation en cap ? par Patryc (invité) (148.66.127.xxx) le 07/12/18 à 20:30:30

Je crois qu'on l'aura tous compris (du moins je pense ?), que le poids de corps est amplement suffisant pour le renfort musculaire plutôt que la fonte en salle.

L'objectif est de gagner en force et non en volume évidemment, cependant !

Malgré ça ! certain poursuivent leurs exos en salle (peut être qu'il peut y avoir un intérêt ???) bien que Canova dit ceci (je fais un copier/coller de son post sur lets run.com) : (c'est en anglais mais avec le traducteur en ligne ça passe :-)

Your post explains why American and European marathon runners are so far from top performances.

For marathon runners, we need simple exercises not for increasing muscle strength or muscle power, BUT FOR GIVING THE BODY A BASIC EFFICIENCY in order to start the real training for their event.

Improving the ENDURANCE is the cake.

Maintaining (or recoving after a marathon) the full EFFICIENCY is the small cherry on the cake.

Using weights and heavy exercises for increasing the maximal strength is the way for making the cake uneatable.

Every training for improving the ENDURANCE must have the target to change physiological parameters connected with metabolic and bioenergetic factors, and this is possible only using the specific activity (running) in all the possible expressions (different speeds and different distances), without forgetting that SPECIFIC is related with the DURATION of the exercise.

Every training for improving the SPEED must have the target to change physiological parameters connected with biomechanical and nervous activities in all the possible expressions of the STRENGTH, without forgetting that SPECIFC is related with the INTENSITY of the exercise.

So, you can change your post in this way :

American / European marathon runners does stupid stuff like this (speaking about what they use to do while running) for significant period or time and honestly they think to have proper training for being near the limit of their personal marathon performance ? Based on what they do, is definitely possible to have several athletes in the range 2:05 / 2:06
as soon as someone of them starts training properly.

Pour ou contre la musculation en cap ? par (invité) (85.6.180.xxx) le 08/12/18 à 09:45:30

Pas si "radical":

"Eliud doesn't use any gym during the last 10 weeks of preparation. This is the same choice of Wilson Kipsang and Abel Kirui, who use gym AFTER a marathon, for about 2 months (2 times per week), but after maintain the strength endurance using only running, at different speeds, and on different courses."

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