Dopage mécanique?

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Dopage mécanique? par Clément (invité) (194.167.235.xxx) le 11/09/17 à 12:06:14

Bonjour à tous,

Je suis tombé par hasard sur ce fabricant de semelles "révolutionnaire" !

https://www.project-ares.eu/

Révolutionnaire déjà pour le prix.... 300€ quand même!
Il revendique un gain de 20sec/km sur un 10k! Affolant non?
Je fais un 10k en 3'30min/km, cela veut dire que je le ferais en 3'10?? J'ai du mal a y croire...
En plus cela me fait doucement penser à du "dopage" mécanique, un peu comme les moteurs dans les vélos, qu'en pensez vous?

Dopage mécanique? par (invité) (78.225.173.xxx) le 11/09/17 à 12:17:38



règle 143 2 des règlements de iaaf

Chaussures 2. Les athlètes peuvent concourir pieds nus, ou porter des chaussures à un ou aux deux pieds. En compétition, les chaussures sont destinées à donner aux pieds protection et stabilité ainsi qu’une bonne adhérence au sol. Toutefois ces chaussures ne doivent pas être construites de manière à donner aux athlètes une aide supplémentaire quelconque inéquitable, y compris l’incorporation de toute technologie donnant un quelconque avantage inéquitable Le port d’une bride sur le cou-de-pied est autorisé. Tous les types de chaussures de compétition doivent être approuvés par l’IAAF

Ajouts et Suppléments aux Chaussures 6. Les athlètes ne peuvent pas utiliser, à l’intérieur ou à l’extérieur de la chaussure, un dispositif quelconque dont l’effet serait d’augmenter l’épaisseur de la semelle au-delà du maximum autorisé, ou de donner à la personne qui les porte un avantage quelconque par rapport aux chaussures du type décrit aux alinéas précédents

Dopage mécanique? par (invité) (176.157.202.xxx) le 11/09/17 à 12:17:52

https://www.project-ares.eu/pages/soutien

Q: Ares est interdit dans le sport professionnel?
R: Actuellement, il n'y a pas de règlements concernant Ares, dans aucun sport. Pour être juste, nous devons souligner que dans plusieurs études scientifiques, compte tenu des améliorations de performance, les semelles qui présentent des caractéristiques semblables à celles d'Ares sont considérées comme dopage sportif.

Dopage mécanique? par (invité) (92.131.104.xxx) le 11/09/17 à 12:18:54

Y a un modèle pour le trêle ?

Dopage mécanique? par (invité) (81.249.250.xxx) le 11/09/17 à 12:42:39

'' Il revendique un gain de 20sec/km sur un 10k! ''

par rapport à quel temps de base? Pour le record du monde? pour une perf de 45min aux 10km?

Dopage mécanique? par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 11/09/17 à 13:27:41

Forcément si tu cours avec des ressorts au pied tu iras plus vite... Aucune chance que cela soit autorisé en compétition. ça serait comme autoriser des palmes en natation.

Donc à part s'amuser à l'entraînement je ne vois pas vraiment l'intérêt.

Dopage mécanique? par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 11/09/17 à 13:34:29

mathieu : d'accord avec toi mais le problème c'est que ce sont des semelles à ajouter dans les chaussures donc non visibles. Qui va vérifier ?

Dopage mécanique? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 11/09/17 à 13:39:09

A mon avis, aussi efficace que la bague de Ré ou que le bracelet "Power Balance".

Dopage mécanique? par (invité) (90.109.247.xxx) le 11/09/17 à 13:43:20

Après, si cela apporte quelque chose (outre le délestage de 300 euros) la pompe équipée de cette semelle ne sera jamais aussi dynamique que sur la vidéo avec un pied dedans.
Sur les images, la semelle est pliée en deux pour présenter/obtenir son impressionnant effet ressort maximal...

Dopage mécanique? par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 11/09/17 à 13:44:41

-20 sec au kil : peut-être quand tu fais 1h30 au 10km
-300 balles sur le compte : sûr

Dopage mécanique? par fantomas60 (invité) (46.218.0.xxx) le 11/09/17 à 14:28:34

ça a l'air trop beau pour être vrai...

c'est comme les mecs qui vendent un bouquin assurant de gagner à tous les coups au loto...
c'est cher 299euros, mais pas trop non plus...alors je comprend que ce soit tentant.

je pense que pour ces semelles, au mieux, cela aura un effet placebo, au pire, les muscles et articulations vont trinquer.

Mais je me gourre peut être.

si l'un de vous est volontaire pour claquer les 299 euros et rendre un avis pertinent ici...ce serait sympa

Dopage mécanique? par (invité) (32.19.1.xxx) le 11/09/17 à 16:55:30

Pour loto s'il est truqué ok pour le livre par celui qui connait la procédure et/ou le système, sinon pas de chance !

Dopage mécanique? par (invité) (92.131.104.xxx) le 11/09/17 à 17:02:34

Si tout le monde en achète, ça va pas le faire sur le podium.

Dopage mécanique? par (invité) (176.150.215.xxx) le 11/09/17 à 20:48:09

vous vous serrerez sur la 2ème place. Je garde la 1ère

Dopage mécanique? par (invité) (23.89.200.xxx) le 11/09/17 à 21:21:01

Ce débat est intéressant. J'aurais bien aimé y participer, mais il faut absolument que j'aille chier.
Je vous raconterai des que j'aurai fini.

Dopage mécanique? par Olivier23 (membre) (90.110.125.xxx) le 11/09/17 à 21:27:03

Si tout le monde en achète... le podium sera le même, mais avec des chronos de 20" de moins au km.
CQFD...

Dopage mécanique? par (invité) (176.150.215.xxx) le 11/09/17 à 22:39:59

c'est pour ça que je vous demande de vous abstenir et de financer ma paire

Dopage mécanique? par Eltito (invité) (109.190.85.xxx) le 12/09/17 à 09:01:12

Intéressant votre sujet, MAIS:
- Gain possible, oui assurément mais de combien? Même 3/5" par km ce n'est pas négligeable
- Quid de l'adaptation bio mécanique et les blessures qui vont avec?
- 300€ ça fait cher, mais c'est plus le fait que ce soit une conduite dopante (même si elle mécanique) qui me chagrine...
J'ai cherché des tests: rien hormis ceux liés à la marque, donc aucune valeur.
A 250 boules, achetez-vous des Nike avec la plaque carbone. Même principe.
Maintenant faites comme vous le voulez, mais gare aux blessures...

Dopage mécanique? par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 12/09/17 à 13:13:15

@Eltito: Oui mais là les 300 EUR c'est la paire de semelles, donc utilisable dans plusieurs chaussures. Après quid de la durée de vie... +1 sur les adaptations mécaniques, enfin c'est comme tout changement... Tu ne vas pas partir sur une sortie longue au premier essai ;)

Dopage mécanique? par (invité) (92.131.104.xxx) le 12/09/17 à 14:06:17

Ce qui serait bien, c'est que ce soit réservé à une minorité, dont je ferais partie évidemment, comme ça ça pourrait l'faire sur le podium.

Dopage mécanique? par fantomas60 (invité) (46.218.0.xxx) le 12/09/17 à 14:14:43

Effectivement,

ces semelles te permettront de prendre une place sur le podium, mais fait gaffe à ne pas sauter sur celui-ci, car avec son putain de rebond, tu ne sais pas où tu vas atterrir.

Dopage mécanique? par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 12/09/17 à 18:05:07

ha ci bolt en avais porté: j ai regardé la vidéo;franchement un type qui appuis sur une chaussure pour faire voir un rebond! qui peut y croire

Dopage mécanique? par (invité) (92.131.104.xxx) le 12/09/17 à 18:33:40

Toi, tu devrais appuyer sur le Bescherelle.

Dopage mécanique? par (invité) (195.6.217.xxx) le 12/09/17 à 18:53:54

Mauvaise langue !

Dopage mécanique? par (invité) (176.156.147.xxx) le 12/09/17 à 19:28:58

Dans un monde où le mouvement perpétuel n'existe pas et où les lois de la thermodynamique interdisent à un système passif de restituer plus d'énergie que celle qu'on lui a fournie, il ne peut exister de semelles qui font aller plus vite.

Ça fait rêver, l'invention qui fait gagner 20 secondes au kilomètre, mais c'est du vent.

Dopage mécanique? par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 12/09/17 à 20:05:17

Ah bon avec des ressorts sous les pieds on irait pas plus vite ?

C'est aussi toi qui pense qu'un marathon avec 1000m de D+ avec départ/arrivée à même altitude c'est pareil qu'un marathon plat vu que ça s'annule ? :)

Dopage mécanique? par (invité) (12.11.112.xxx) le 12/09/17 à 20:10:45

Tu peux te mettre des ressorts même ailleurs que sous les pieds mais tu n'iras pas plus vite sur une certaine distance ! Faut pas rêver ! Maintenant si tu mets des roues ok !

Dopage mécanique? par Lee Dio (invité) (90.109.247.xxx) le 12/09/17 à 20:26:09

"C'est aussi toi qui pense qu'un marathon avec 1000m de D+ avec départ/arrivée à même altitude c'est pareil qu'un marathon plat vu que ça s'annule ? :)"

Pourquoi ? C'est pas vrai ?
;-)

Dopage mécanique? par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/09/17 à 22:22:26

MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 12/09/17 à 20:05:17

Ah bon avec des ressorts sous les pieds on irait pas plus vite ?

C'est aussi toi qui pense qu'un marathon avec 1000m de D+ avec départ/arrivée à même altitude c'est pareil qu'un marathon plat vu que ça s'annule ? :)

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Désolé de redire qu'un système passif ferait une entorse aux lois de la physique s'il permettait d'aller plus vite, mais voici la version longue de mon premier message :

On n'irait pas plus vite avec des ressorts sous les pieds. Le ressort renvoie la force dans l'axe par lequel on l'a appliquée pour le compresser, et ne peut renvoyer qu'une partie de la quantité d'énergie qu'il a stockée. Si tu veux qu'il te propulse, il faudrait compresser le ressort d'avant en arrière, donc perdre d'abord une partie de l'énergie qui te sert à avancer pour compresser ce ressort, afin qu'il t'en rende ensuite une partie. Le rendement étant de 1 au maximum, aucun gain, et avec la masse et les pertes de rendements, ça ralentirait.

Sur la vidéo du machin carbone, l'énergie que met le démonstrateur pour plier la chaussure est forcément supérieure à ce que la chaussure renvoie ensuite. S'il avait utilisé cette énergie pour courir au lieu de plier la semelle, il en aurait tiré une propulsion plus importante.

Fais rebondir un ballon au sol, à chaque rebond il va moins haut, au plus il est gonflé ("dur"), au moins il y a de perte. Une chaussure c'est pareil, au moins elle est molle, au moins elle fléchit sous le pied, au moins il y a de perte d'énergie. Fais du vélo tout suspendu, tu perdras une partie de ton énergie à compresser un ressort ou deux. Pareil avec un vélo au cadre souple, quand tu appuies sur la pédale, tu utilises une part de ton énergie pour tordre le cadre, et quand tu arrives au point mort bas, il va te renvoyer cette énergie, mais en moindre quantité, et ce d'autant plus qu'il est flexible.

Aucun système passif ne peut renvoyer autant d'énergie qu'il en a reçu et forcément jamais plus (sinon c'est le mouvement perpétuel), donc moins il y a d'interface entre le sol et le pied, meilleur est le rendement.

De plus, notre corps est déjà équipé d'un système à accumulation d'énergie, c'est l'ensemble tendon d'Achille muscles du mollet. Mais en plus d'accumuler de l'énergie, ils ont un avantage que n'ont pas les ressorts ou les semelles molles, leur mise en tension lors de l'écrasement sur le pied à la réception a un second effet : le recrutement de plus de fibres musculaires (voir sport et vie de ce mois), assurant une bonne efficacité lors de la propulsion (contraction du mollet), et ça aucun ressort n'en est capable.

Et je ne sais pas à quoi et à qui tu fais référence pour le marathon et la dénivelée, mais c'est un peu la même chose, on ne récupère pas complètement à la descente l'énergie qu'on a dépensée pour monter, il y a des pertes, et des frottements aérodynamiques, donc au plus la pente est importante au moins la descente compense la montée. Même avec des roues le phénomène est net : un manège type montagnes russes ne monte et ne descend indéfiniment, il perd de l'énergie à chaque descente et ne peut remonter aussi haut que le point d'où il est descendu.

Ce ne sont au final que des exemples des 2 premiers principes de la thermodynamique, un système fermé (qui ne reçoit pas d'énergie de l'extérieur) ne peut créer d'énergie, et l'énergie du mouvement finit par se transformer en d'autres formes d'énergie (usure, frottements, chaleur, etc.). Il est donc impossible que ces semelles fassent aller plus vite, tout au plus elles ralentissent moins que des semelles molles.

Dopage mécanique? par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 14/09/17 à 08:36:49

Donc c'est bon ils peuvent y aller ces semelles seront autorisées ?

Et Pistorius et ses lames en carbones, comparables à des ressorts, ça ne sert à rien ? Il aurait eu les mêmes résultats avec des barres à mine ?

:)

Dopage mécanique? par K (invité) (90.18.89.xxx) le 14/09/17 à 08:37:05

à (176.156.147.xxx)

bravo

ça me rajeunit
une journée qui commence bien

:-))

Dopage mécanique? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 14/09/17 à 09:24:38

@MathieuCH
Pour avoir un effet quelconque, il faudrait que la semelle soit à l'extérieur de la chaussure, pas à l'intérieur !

Dopage mécanique? par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 14/09/17 à 09:33:44

Je serais surpris qu'il n'y a AUCUN effet, vu la polémique sur les pompes Nike pour le Breaking2, et sur ces semelles qui ne semblent pas approuvées...

Dopage mécanique? par (invité) (178.196.145.xxx) le 14/09/17 à 09:53:29

Les échasses urbaines, vous connaissez :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chasses_urbaines

record du 400m = 54 secondes avec ces engins !

Le record du monde est de l'ordre de 43 secondes.

Quand tu vois les engins, tu te dis oh p..., en fait avoir de grandes jambes doit aider, mais tu n'es pas plus fort pour autant, tu sautes, tu ne cours pas vraiment ! ...

Dopage mécanique? par (invité) (90.109.247.xxx) le 14/09/17 à 10:32:16

"je ne sais pas à quoi et à qui tu fais référence pour le marathon et la dénivelée"

mdr ! Tu lis jamais les conneries qui se lisent par les grands spécialistes d'ici de la montagne ? ;-)

"on ne récupère pas complètement à la descente l'énergie qu'on a dépensée pour monter"

Mais on ne récupère même rien du tout ! La plupart du temps, une descente s'entend juste comme bien moins énergivore qu'une montée (trottée). Mais ce n'est pas toujours le cas. Ce qui va limiter la chute d'énergie sur la durée, (outre le muscle habitué à l'effort) c'est ce qui sera bu et ingurgité. Quel que soit l'effort fournit, le profil du terrain ne restituera jamais aucune énergie ! Il peut juste au mieux rendre sa dépense moins coûteuse. ;-)

"donc au plus la pente est importante au moins la descente compense la montée."

C'est pas très clair à la lecture, mais c'est bien ça ;-)

Dopage mécanique? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 14/09/17 à 10:43:31

@MathieuCH
Pour les pompes Nike c'est la semelle extérieure qui joue un rôle de propulsion.
Avec une semelle intérieure, il y a forcément un antagonisme entre les 2 semelles.

Sinon, il y a eu les chaussures à ressorts de Spira, avec sa cohorte de victimes de tendinites :
http://runners.fr/spira-stinger-xlt-courir-sur-ressorts-ca-vous-dit/

Dopage mécanique? par (invité) (176.156.147.xxx) le 14/09/17 à 13:09:10

MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 14/09/17 à 08:36:49

Donc c'est bon ils peuvent y aller ces semelles seront autorisées ?

Et Pistorius et ses lames en carbones, comparables à des ressorts, ça ne sert à rien ? Il aurait eu les mêmes résultats avec des barres à mine ?

:)

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Les 2 principales caractéristiques des lames en carbone de Pistorius c'est qu'elles sont vraiment plus légères que la jambe + le pied + la chaussure, et qu'elles ne présentent strictement aucun amorti car pas de chaussure. Leur flexibilité très relative s'exerce à partir du haut de la jambe, comme l'ensemble mollet + tendon d'Achille et non juste sous le pied comme les chaussures à ressorts ou à semelle carbone.

Si tu comprends pourquoi Pistorius allait si vite, le premier truc à faire serait d'aller courir avec les chaussures les plus légères possibles et les moins amorties possible, et de choisir des chaussures qui demandent la plus longue amplitude au tendon d'Achille, surtout pas de porter des chaussures lourdes et molles, lestées de semelles qui apportent de la masse en plus et perturbent l'extension du tendon d'Achille et des mollets.

Mais bon, ça c'est le détail, le simple fait qu'un système passif ne puisse jamais rendre plus d'énergie que celle qu'il a reçue devrait suffire à clore le débat.

Dopage mécanique? par (invité) (194.167.235.xxx) le 14/09/17 à 14:33:15

Les semelles ne font peut-être pas, stricto sensu, aller plus vite du fait de l'impossibilité pour un système passif de restituer l'intégralité de l'énergie potentielle accumulée.
Mais la course à pied et plus précisément les mécanismes engendrant la foulée ne peuvent se résumer à une simple équation d'énergie potentielle élastique entre une distance et une constante de raideur (en l’occurrence ici dépendante des mollets et du tendon d’Achille).
Il faut voir ce mouvement dans sa globalité et prendre en compte tous les phénomènes en jeu.

Prenons l'énergie dépensée pour faire 1km en courant (dans des conditions: longueur de foulée identique du début à la fin, vent nul et pente nul). L'énergie dépensée pour réaliser ce kilomètre pourrait être définit comme ci:

Etot(1km)= E(propulsion vers l''avant)+ E(résistance à l'air)+ E (élévation)+ E(musculaire)

Tu mets tes semelles magiques. Elles te fournissent une énergie supplémentaire à la propulsion vers l'avant et d'élévation ( pas 100% on a compris ;) )

Admettons que Etot(1km) et E(résistance à l'air) soit constant si le km est parcours à vitesse constante.

Si E(propulsion + élévation avec semelle) > E(propulsion + élévation sans semelle)
avec Etot (1km) et E(résistance à l'air) constant
alors E(musculaire avec semelle)<E(musculaire sans semelle)=> On dépense moins d'énergie physiologique pour avancer à la même vitesse => économie énergétique.

Donc si E (musculaire) constant, c'est à dire qu'on produit finalement le même effort, on se retrouve à effectuer notre km plus rapidement.
Le gain de vitesse avec ces semelles n'est pas une ineptie...

Dopage mécanique? par (invité) (230.206.110.xxx) le 14/09/17 à 14:37:29

E(musculaire avec semelle)<E(musculaire sans semelle)

faux !

Dopage mécanique? par (invité) (109.2.230.xxx) le 14/09/17 à 14:47:17

(invité) (194.167.235.xxx)

T'es sponporisé par Doliprane ? ;-)

Dopage mécanique? par (invité) (194.167.235.xxx) le 14/09/17 à 14:50:59

Hummm.. on va faire simple:

Etot(1km)=20
E(propulsion vers l'avant sans semelle)=5
E(résistance à l'air)=2
E (élévation)= 3
E(musculaire sans semelle)=10

Si E(résistance à l'air), E (élévation) et Etot(1km) sont fixe
et que E(propulsion vers l'avant avec semelle)=7
alors E(musculaire avec semelle)=8

Donc on a bien E(musculaire avec semelle) < E(musculaire sans semelle) CQFD

Dopage mécanique? par (invité) (194.167.235.xxx) le 14/09/17 à 14:52:55

(invité) (109.2.230.xxx)

Non Modafinil :D

Dopage mécanique? par (invité) (221.206.52.xxx) le 14/09/17 à 14:54:43

tes valeurs de E sont fausses donc ?

Dopage mécanique? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 14/09/17 à 14:58:14

Je suis d'accord avec 176...

Une chaussure, une semelle, ne peut pas faire "gagner" de l'énergie. Tout au plus, elle peut nous permettre d'en perdre moins. Et c'est finalement ce qu'on attend d'une paire "typée course", elle ne sont pourtant pas interdites ...

Sur piste, on autorise les pointes. Elle ne font pas gagner d'énergie ... pourtant on va plutôt plus vite avec que sans ... Juste car on perd moins d'énergie en "glissement".

D'ailleurs, sur mes pompes, je vois la marque d'un ... Fabriquant de pneus sur la semelle ...

Dopage mécanique? par sylvano81OM (invité) (86.73.143.xxx) le 14/09/17 à 15:43:54

Froome?

Dopage mécanique? par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 14/09/17 à 16:50:38

@wanoux: Oui tu en perds moins, donc potentiellement tu peux aller plus vite. On ne peut s'arrêter au simple fait que c'est un système passif.

Dopage mécanique? par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 14/09/17 à 17:05:48

C'est à se demander pourquoi il y a eu une polémique avec Oscar.
Un peu de bon sens ne peut pas faire de mal. Il y a donc une coquille dans votre raisonnement de "système passif". D'ailleurs, l'idée n'est pas de restituer plus d'énergie que celle fournie pour plier la semelle mais de restituer plus d'énergie que des chaussures classiques.

Dopage mécanique? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 14/09/17 à 17:52:08

C'est quoi des chaussures classiques ?

Entre un coureur qui a des chaussures de 200g, semelles fines, spécialement prévues pour la compétition, bref, les pompes des têtes d'affiche sur marathon ... Et un autre qui a une paire à 350 g avec une grosse semelle, j'ai dans l'idée que le gain (ou plutôt la non perte ...) est bien plus grande qu'entre un gars qui portera ces semelles ou pas dans une paire équivalente ...

Je n'ai pas de preuve pour affirmer cela, mais j'en ai la conviction. Alors où met on la frontière entre ce qui est "classique" ou "normale" et ce qui ne l'est pas ?

Dopage mécanique? par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 14/09/17 à 20:16:33

@wanoux: Des chaussures sans système spécial de "ressort" on va dire... On ne va pas s'arrêter au poids / semelle. Le but est de comparer ce type de chaussure avec la nouveauté proposée ici.
Je suis donc d'accord avec toi, si ce n'était pas clair ;)

Dopage mécanique? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 14/09/17 à 20:39:16

Oui, je me doute qu'on n'est pas foncièrement en désaccord.

Les semelles boost avec "effet ressort", c'est légale ?

Dopage mécanique? par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 14/09/17 à 21:00:40

Oui, je me doute qu'on n'est pas foncièrement en désaccord.

Les semelles boost avec "effet ressort", c'est légale ?

Dopage mécanique? par (invité) (176.156.147.xxx) le 14/09/17 à 21:20:23

194.

"Etot(1km)= E(propulsion vers l''avant)+ E(résistance à l'air)+ E (élévation)+ E(musculaire)

Tu mets tes semelles magiques. Elles te fournissent une énergie supplémentaire à la propulsion vers l'avant et d'élévation ( pas 100% on a compris ;) )"

- - - - - -

Tu oublies "juste" que l'énergie fournie par les semelles viennent du coureur, tu dois donc ajouter ce que tu devrais avoir d'abord déduit.

Et tu mélanges l'énergie fournie et ce qui la bouffe, l'énergie de la propulsion vers l'avant n'est pas à additionner avec celle de la résistance de l'air, une fait avancer l'autre freine. C'est comme si pour faire tes comptes tu ajoutais l'argent dépensé pour ton loyer avec celui de ton salaire.

Si tu tiens à ce genre de formule, tu devrais avoir une égalité de ce genre :

énergie fournie par le coureur = énergie destinée à avancer + énergie destinée à lutter contre les frottements de l'air + énergie destinée à écraser la semelle + pertes en chaleur et autres.

Donc si tu ajoutes à gauche l'énergie produite par la détente de la semelle, tu dois aussi ajouter à droite l'énergie dépensée pour la mettre en tension, toujours au moins égale à celle produite.

Si quelqu'un arrive un jour à démontrer clairement qu'en ajoutant un truc dans les chaussures on court plus vite, ce sera une révolution dans la physique.

Dopage mécanique? par Bof (invité) (90.76.56.xxx) le 14/09/17 à 21:27:51

En gros l'idée est de moins dissiper de chaleur au moment du choc et de capturer une partie de l'énergie qui est perdue afin de la restituer au bon moment.

Je dis pas que c'est ce que font ces semelles, mais c'est ce que font les prothèses de pistorius.

Evidemment, si on se trompe de moment pour la restituer, ca ralentit (exemple du vélo a suspension) mais si on le fait au bon moment ca accélère (exemple du nageur à palme, qui pour un système "fermé" va quand même bien plus vite avec que sans).

De la même façon sur une voiture ou un vélo électrique, on tente d'utiliser le freinage pour recharger la batterie, plutot que de chauffer les plaquettes ou les patins pour rien...


Par ailleurs d'un point de vue thermodynamique, on peut pas dire qu'un coureur est un système fermé. Il consomme de la bouffe et émet de la chaleur + de l'énergie cinétique /et ou potentielle si il y a du dénivelé.

Bref, le raisonnement ci dessus sur le système fermé est un peu court... et oublie ce qui rentre, ce qui sort, et ce qui est dissipé !!

De toutes façons, avec un tel raisonnement on aboutit à la conclusion que courir avec une bonne foulée ne sert à rien, ce qui va à l'encontre de toutes les observations sur le terrain. "Stoppes tes gammes mon gars, ca sert à rien, t'es un système fermé " ;-)



Dopage mécanique? par bob117 (invité) (37.172.49.xxx) le 14/09/17 à 22:09:44

J'ai essayé de quantifier mécaniquement le gain de cette semelle à partir de la vidéo :

La chaussure qui a une masse de 200g fait un bond d'environ 1m en trajectoire 45°en étant comprimée de 10cm au départ.

-Ca nous donne une vitesse de décollage de la chaussure seule de 4.4m/s (V=racinecarrée(D*2*9.81))
-Donc une energie cinétique restituée au moment du décollage par l'ensemble chaussure+semelle de 1.96J (Ec=1/2mv²)
-Cette même valeur d'Energie est stockée au moment de la flexion sous forme d'énergie potentielle dansl'ensemble
chaussure+semelle que l'on assimile à un ressort (Ep=1/2kx²), k étant la raideur de celui-ci.
-On en déduit que la raideur du ressort est k=392N/m

Bon voila ce que nous apprend la vidéo

Si maintenant c'est un coureur de 70kg qui vaut 3h au marathon (env 14km/h) qui plie cette même chaussure de la même manière (10cm) à chacune de ses foulées

-Alors l'énergie qu'il va pouvoir récupérer dans le "ressort" est la même que celle précédemment calculée(1.96J)
-Ce qui va lui donner un gain au niveau de la vitesse de décollage de 0.23m/s et donc un gain de 2,8mm par foulée.
-En supposant qu'il fait 180 foulées par minute cela lui fait un gain de 31mètres/heure et donc 92mètres/marathon soit 24 secondes

Voilà selon ce calcul on est plutôt sur un gain de 0.6 sec/km,

Désolé pour cet exo de physique type 1950,

Visiblement le marketing chez Ares ca calcule différemment

Dopage mécanique? par (invité) (176.150.215.xxx) le 14/09/17 à 23:55:28

0.6 ? pas très transcendant. après il y a le ressenti, comme courir le vent dans le dos

Dopage mécanique? par gagarine (invité) (217.109.233.xxx) le 15/09/17 à 09:15:00

"Si quelqu'un arrive un jour à démontrer clairement qu'en ajoutant un truc dans les chaussures on court plus vite, ce sera une révolution dans la physique. "
Tout ce qui peut nous approcher des 100% de l'énergie dépenser par le coureur nous fait courir plus vite. Le problème dans ton raisonnement c'est que tu supposes que le coureur fait déjà une utilisation optimale de l'énergie qu'il utilise. Alors qu'une grande partie est absorbée par le corps, les chaussures, la piste...

Dopage mécanique? par (invité) (92.131.104.xxx) le 15/09/17 à 11:05:05

Vive les Adidas runners avec des semelles magiques ! c'est l'avenir de la course à pied.

Dopage mécanique? par (invité) (80.215.96.xxx) le 15/09/17 à 11:10:02

Tant qu' on ne passe pas au dessus de 100%,ce qui serait effectivement révolutionnaire... on ne peut parler de dopage, mais d'optimisation

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