Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ?

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Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (82.242.204.xxx) le 09/09/17 à 16:32:53

Bonjour,
La question est dans le titre : il semble possible de remplacer les séances de VMA par des allures plus lentes, permettant de développer également sa VO2max. Pourtant, la fc monte moins, alors qu'il existe un parallèle entre consommation d'oxygène et FC. Qqu peut il m'expliquer ?

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 09/09/17 à 16:46:30

On peut développer sa VO2max sans atteindre ni la FCM ni la VO2max. En effet, la prise maximale d'oxygène est la résultante de nombreuses facteurs (volume d'éjection systolique, capillarisation des muscles, développement des mitochondries, etc.), dont certains s'améliorent à allure lente ou modérée (ceux que j'ai cités il me semble) et d'autres à vitesse élevée.

Par ailleurs, la VO2max n'est pas l'indicateur le plus pertinent en course à pied. La VMA ou une allure en course est plus parlante. On peut améliorer ses temps (y compris en demi-fond) sans faire bouger sa prise maximale d'oxygène : si l'on devient plus efficace. Or l'efficacité ne se travaille pas qu'à VMA non plus : des sprints courts ou des footings y contribuent aussi.

Sinon, pour la majorité, on est très proche de la FCM quand on est à VO2max. Certains toutefois n'arrivent pas à monter haut en pulsations une fois entraînés (piscou sur ce forum est un exemple) : leur limitation n'est pas cardiaque...

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 09/09/17 à 16:48:27

Sinon, on atteint la VO2max sur des fractions longues courues vers l'allure record sur 5 km environ (~ 95% VMA). La VMA porte mal son nom ;-)

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 09/09/17 à 17:47:29

La VMA est la PLUS petite vitesse qui permet d'atteindre VO2max, c'est surtout une question de protocole, le test Vameval et le test Léger sont validés, on peut aussi utiliser cette formule : VO2max = VMA multiplé par 3,5.

Se rappeler que si on enchaîne les 1000 m au record du 10 km, on sollicite fortement VO2max, donc inutile de chercher à courir à VMA, ce qui est contreproductif en course de fond.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (109.111.248.xxx) le 09/09/17 à 17:49:22

http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/

Page 235.


Une erreur très fréquente, et que je considère comme une des causes de la diminution du nombre de coureurs réalisant moins de trois heures au marathon, alors qu’il y a de plus en plus de pratiquants et de compétiteurs, est de faire de la résistance dure en effectuant des distances trop courtes ( 200 mètres – 400 mètres ), mais particulièrement intenses, et avec des récupérations bien trop courtes.

Cela peut convenir – encore faut-il le faire de façon rigoureusement adaptée au niveau du moment de chaque compétiteur – dans la préparation aux distances de demi-fond, type 800 mètres, 1500 mètres, voire pour des coureurs de haut niveau de 5000 - 10 000 mètres ( et cela ne s’improvise pas, il faut que l’allure soit rigoureusement déterminée ).

On ne devient pas coureur de fond en exécutant des 200 mètres à allure intense et épuisante.

Je déconseille très fortement les efforts courts et intenses type 30 secondes vite – 30 secondes lent, etc, dans l’entraînement du coureur de 100 km.

Il ne faut jamais oublier que le travail d’une qualité – vitesse, résistance dure, endurance, force – ne s’ajoute pas systématiquement aux autres, mais a au contraire tendance à les contrarier, les diminuer. Ainsi, exercer la force contrarie l’endurance ; la résistance très intense diminue fortement l’endurance ; l’endurance excessive a tendance à faire perdre de la vitesse.


Il y a toujours un compomis à faire en fonction de la spécialité. On ne peut pas additionner toutes les qualités. C’est fort dommage mais c’est comme ça.




Cadeau de :

Dr. Mamadou
Proctologue du sport diplômé, retour de l'être aimé, de la chance aux jeux, et de la virilité.

N'hésite pas à me contacter pour une consultation ( paiement par Western Union ).

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (83.115.64.xxx) le 09/09/17 à 18:37:50

(invité) (82.242.204.xxx) le 09/09/17 à 16:32:53 a écrit :
« … il semble possible de remplacer les séances de VMA par des allures plus lentes, permettant de développer également sa VO2max. Pourtant, la fc monte moins, alors qu'il existe un parallèle entre consommation d'oxygène et FC. Qqu peut il m'expliquer ? »

La VO2 est une aptitude génétique qui peut progresser en la travaillant mais qui atteint une limite.

Cependant, comme toutes les aptitudes biologiques, si elle est moins travaillée, elle régresse.

Ceux qui souhaitent conserver, pour x raisons, une bonne aptitude VO2, ont intérêt à la travailler régulièrement.

Toutes les allures travaillent plus ou moins cette aptitude.
Cependant, le plus efficace, c’est de se mettre en hypoxie (en manque d’oxygène), ceci forçant le corps à trouver des solutions pour pallier à ce problème. Donc, dans un état, se rapprochant de la FcMax.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 09/09/17 à 19:36:48

" Cependant, le plus efficace, c’est de se mettre en hypoxie (en manque d’oxygène), ceci forçant le corps à trouver des solutions pour pallier à ce problème. Donc, dans un état, se rapprochant de la FcMax. "


Vague, faux et dangereux.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 09/09/17 à 19:46:09

le proctologue a toujours raison il mène le débat au doigt mouillé ! Bravo doc vous êtes dans le vrai...

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 09/09/17 à 21:47:33

« La VMA est la PLUS petite vitesse qui permet d'atteindre VO2max, »

Et non justement...

La VMA la plus petite vitesse à laquelle la VO2max est atteinte sur un test progressif à paliers courts.

On peut l'atteindre à 95% VMA (voire moins) si on court suffisamment longtemps.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 10/09/17 à 05:30:27

J’ai dit ça :

« La VMA est la PLUS petite vitesse qui permet d'atteindre VO2max, c'est surtout une question de protocole, le test Vameval et le test Léger sont validés »

Donc je n’ai pas besoin de perroquet.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 10/09/17 à 05:33:41

" On peut améliorer ses temps sans faire bouger sa prise maximale d'oxygène : si l'on devient plus efficace. Or l'efficacité ne se travaille pas qu'à VMA non plus : des sprints courts ou des footings y contribuent aussi. "


Et l'ebdurance aérobie ?... tu oublies le principal bourrin.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 10/09/17 à 05:35:27

endurance.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 10/09/17 à 05:44:17

" Certains toutefois n'arrivent pas à monter haut en pulsations une fois entraînés (piscou sur ce forum est un exemple) : leur limitation n'est pas cardiaque... "


Ce n'est pas " qu'il n'arrive pas " ou qu'il a une " limitation ", c'est qu'il n'a pas besoin, son temps de soutien à ce niveau de vitesse est dû à un bon niveau d'endurance d'aérobie, il n'a pas besoin de recourir à l'anaérobie lactique.
Il peut faire des 200 m en ne dépassant guère 90% de sa FCM du moment, il est tout simplement endurant.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 10/09/17 à 06:00:38

il n'a pas TROP besoin de recourir à l'anaérobie lactique...

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 10/09/17 à 08:16:49

oui car de toute manière au démarrage sur du court intensif on sollicite toutes les filières plus ou moins

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (82.242.204.xxx) le 10/09/17 à 14:34:22

Mais on est d'accord qu'à vitesse plus lente que VMA, disons 92%de VMA, quand on atteint sa VO2max, on a la même FC que lorsque l'on atteint sa VO2max plus rapidement à 100% de VMA ?
Et que des allures selon par ex daniels, type Ipace, n'ont de sens que si on intègre la durée de la fraction ?

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 10/09/17 à 14:38:13

pour la FC identique je ne pense pas ...

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.142.195.xxx) le 10/09/17 à 15:34:25

Moi non plus.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.154.138.xxx) le 11/09/17 à 09:44:38

Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 10/09/17 à 08:16:49
"oui car de toute manière au démarrage sur du court intensif on sollicite toutes les filières plus ou moins".



Pas seulement au démarrage.
La filière aérobie ne fonctionne pas sans que la filière anaérobie ne tourne.

Physiologiquement, la filière anaérobie, c'est la glycolyse qui catabolise le glucose en produisant de l'ATP mais aussi du pyruvate et des ions H+.

Ces 2 derniers éléments alimentent la filière aérobie :
- Le pyruvate alimente le cycle de Krebs
- Les ions H+ (et leurs transporteurs) alimentent la chaîne respiratoire (seul métabolisme qui consomme de l’oxygène).

Comme le dit Véronique B., c’est un véritable moteur hybride, l’un ne fonctionne pas sans l’autre.
Simple, …. mais très complexe.

La relation permanente entre les 2 filières est la suivante : l’énergie que ne peut fournir la filière aérobie (pour x raisons) est produite par la filière anaérobie (principalement la glycolyse).

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 11/09/17 à 10:52:27

Tout à fait... :-)

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (77.203.69.xxx) le 12/09/17 à 10:37:36

Et atteint on sa FCM plus fiablement en fin de 5 km en compet ou de 10 km ? Pour ma part, j ai l impression que ma fc monte plus en fin de 5000...

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par (invité) (92.184.96.xxx) le 15/09/17 à 11:05:26

Petite remarque sur la FCM.

Le cœur bat à un rythme (FC) qui permet au corps de couvrir ses besoins en oxygène.
Si ce besoin augmente, le cœur augmente sa fréquence pour ajuster le pompage du sang au nouveau besoin en oxygène.

Le besoin en oxygène est varié.
Une très grande majorité des métabolismes du corps humain a besoin de l’oxygène pour fonctionner. Tout simplement, rien que pour assurer la survie du corps, il faut en permanence de l’ATP, ATP qui est produite principalement par les voies aérobies, et cela tant que la puissance demandée ne va pas au-delà de la capacité de la filière aérobie.

Par exemple, lorsqu’on dort, lorsqu’on se déplace doucement, lorsqu’on travaille doucement, lorsqu’on est devant son bureau, l’ATP est pratiquement exclusivement issue du métabolisme aérobie.
Il y a donc un besoin d’oxygène, rien que pour vivre.
Ce besoin est matérialisé au niveau du cœur par la fréquence de repos.
Cette FcRepos assure l’approvisionnement en oxygène lorsque le corps est au repos (pour le cerveau, le coeur lui-même, la respiration, la régulation thermique, etc …).

Lorsqu’on se met à courir, il faut instantanément pouvoir produire de l’ATP pour avancer.
Sur les premières secondes, c’est la pile créatine qui fournit l’ATP. Certains l’appellent la filière anaérobie alactique.
Très très rapidement, la filière anaérobie lactique (la glycolyse) prend le relai et fourni alors toute l’énergie que les autres filières ne peuvent produire.
La filière aérobie s’enclenche progressivement et met environ 2 à 3 minutes pour fournir toute sa part aux allures d’endurance active.

Dès la fin de la 5 ième minute, à allure constante, on peut dire que la Fc additionnelle à la Fc de repos correspond aux Fc nécessaires à l’avancement du coureur.
Cependant, la Fc va continuer à progresser, mais de manière nettement plus lente.
Ces nouveaux Fc ne servent pas à avancer ou à aller plus vite mais sont nécessaires pour fournir l’énergie des métabolismes qui se mettent en route avec un délai plus ou moins important. C’est par exemple la régulation thermique, la régulation hydrique, le recovery des tissus, etc …
Ces Fc additionnelles font croitre la Fc mais ne nous donnent pas forcément l’information que nous recherchons.
Quelle est l’allure pour laquelle la consommation en oxygène des MUSCLES ACTIFS est-elle à son maximum.
C’est cette information qui nous intéresse.
Car c’est cette allure qui doit être appelée VMA, et aucune autre.

Mais cette allure (sa détermination) nous est encore pour longtemps inaccessible quant à sa détermination.
Il faudrait effectivement pouvoir mesurer la quantité d’oxygène consommée par les muscles des jambes.
Oui, la vraie VMA est l’allure (la plus petite) pour laquelle la consommation d’oxygène de ces muscles est à son maximum.

PS : La Fc qui pourrait correspondre à la Fc ou la consommation d’oxygène des muscles actifs est à son maximum pourrait être la Fc en fin de test VM6.
La Fc en fin de 5000 ou 10 000 pourrait aussi être une bonne candidate mais il s’y ajoute les FC de tous les métabolismes de régulation (thermique, hydrique, ..) et de récovery.

Atteindre VO2max sans atteindre sa FCM ? par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 15/09/17 à 11:50:06

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