Julien Wanders

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Julien Wanders par (invité) (78.243.1.xxx) le 08/04/17 à 22:58:58

28'06 sur 10 000m pour Wanders ce soir à Huelva dans le cadre des championnats d'Espagne.

Il avait déja réalisé 28'22 sur 10km route et 1h01'43 sur semi.

Son objectif est de se qualifier pour les Mondiaux de Londres sur 5000m (minimas a 13'22) ou il possède déja un record à 13'48 datant d'il y a 2 ans ...

Tout cela a tout juste 21 ans, vraiment impressionnant et dommage qu'il ai décidé de porter les couleurs de la suisse et non de la france car ça m'a tout l'air d'être l'un des jeune les plus talentueux sur les courses de fond depuis bon nombre d'années.

Julien Wanders par (invité) (77.135.97.xxx) le 08/04/17 à 23:32:33

Gros négative split qui veut dire qu'il aurait pu sûrement passer sous les 28, solide mais on s'y attendait! Un futur marathonien c'est sûr

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 09/04/17 à 12:23:14

http://www.athle.ch/2017/04/08/2806-10000-m-wanders-continue-lancee/

« J’aurais aimé que le lièvre parte plus vite »

:)

Julien Wanders par Bob (invité) (83.194.73.xxx) le 12/04/17 à 22:12:55

Programme du jour?

2x3km + 2x2km + 2x1km au bord de lac de Genève, liévré par monsieur Alexandre Roch 😁

8'31/8'29/5'39/5'36/2'48/2'38

#workinprogress

Julien Wanders par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 13/04/17 à 08:17:46

Même sans la mention des récupérations,
tout à une allure de 2'49/km cette séance est déjà monstrueuse par elle-même,
2x3000+2000m+1000m, par exemple, aurait été déjà fort bien.
Mais en plus il bouffe 10"/km sur son dernier 1000m.

Il est solide le bougre, pourvu qu'il soit épargné par la blessure encore longtemps.

Julien Wanders par (invité) (185.15.227.xxx) le 13/04/17 à 09:27:40

28'06'' sur 10.000m ;)

Julien Wanders par (invité) (37.167.76.xxx) le 13/04/17 à 09:32:15

Il porte mal son nom !

Julien Wanders par (invité) (78.243.1.xxx) le 13/04/17 à 15:12:37

Sacrée séance !

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 13/04/17 à 15:22:42

bien vu mais ce serait Wanderer... et là direction le traiye ! :D

Julien Wanders par (invité) (86.218.207.xxx) le 13/04/17 à 15:30:34

"dommage qu'il ai décidé de porter les couleurs de la suisse et non de la france"...
J'ai le sentiment peut etre à tord qu'en France, et avec la fédé, il serait bridé...

Julien Wanders par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 13/04/17 à 15:31:25

Avec la FFA, il aurait fait du 1500 ou du 3000 steeple.

Julien Wanders par (invité) (185.15.227.xxx) le 13/04/17 à 16:53:40

champion de France junior sur 10.000m....
il aurait été sur 5.000/ 10.000...
mais il a opté pour la Suisse...

Julien Wanders par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 13/04/17 à 18:13:35

Gamin avec du talent! Beaucoup de culot dans sa manière de courir! J'aime bien...

Julien Wanders par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 13/04/17 à 21:50:10

en voyant les temps de ces fractions ( 2'50" sur 3 et 2 km et 2.38" 2'30" sur 1 km ), et ben j'ouvrirais presque un post

Comment fait t'on pour gagner 1' / km ?? des solutions miracles ??

entrainement en altitude ? 300 km / semaine ? course sur tapis ? a ce qu'il parait que c'est révolutionnaire.. :)

Julien Wanders par (invité) (77.135.97.xxx) le 13/04/17 à 21:57:53

Je vois pas où est le problème

Julien Wanders par (invité) (194.51.144.xxx) le 14/04/17 à 08:06:26

4 eme à la stramilano cette année, 1h 1'40" pour son premier semi !

Julien Wanders par ced59 (invité) (185.15.227.xxx) le 14/04/17 à 09:56:28

il avait fait 1h06 l'an passé pour son tout premier marathon

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 14/04/17 à 13:09:24

C'est cela oui... :)

Milan était bien son premier semi.

Julien Wanders par (invité) (185.15.227.xxx) le 14/04/17 à 13:33:42

pour son premier semi marathon, Bourg en Bresse de mémoire?

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 14/04/17 à 13:44:25

http://www.swiss-athletics.ch/fr/leistungssport/julien-wanders-mit-erstklassigem-halbmarathon-debut.html

"Au Semi-marathon de Milan, Julien Wanders (Stade Genève) a fait un début tonitruant sur la distance de 21,1 km"

Julien Wanders par (invité) (185.15.227.xxx) le 14/04/17 à 13:50:50

autant pour moi à Bourg en Bresse c'était un 10km en 30:10
http://more.arrs.net/runner/39512

Julien Wanders par (invité) (85.69.102.xxx) le 15/04/17 à 17:58:41

"au temps" :)

Julien Wanders par (invité) (185.15.227.xxx) le 27/04/17 à 11:41:19

http://bescherelletamere.fr/autant-pour-moi-ou-au-temps-pour-moi/

Julien Wanders par (invité) (160.92.7.xxx) le 04/12/17 à 15:54:45

Hier Julien Wanders qui gagne à Genève.
J'ai vu un résumé, il a fumé un kenyan sur la fin de la course !
Vu l'allure à laquelle il allait là, je pense qu'il n'est plus très loin du top niveau mondial...

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.39.xxx) le 04/12/17 à 16:04:53

GROSSE PUISSANCE MISE EN ROUTE QUAND IL A MIS EN ROUTE !

Julien Wanders par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 04/12/17 à 16:11:27

J'ai vu les images. Vraiment impressionnant quand il largue le second, avec qui il avait fait une bonne partie du parcours (difficile, je crois, qui plus est (?)). Rien à faire, l'autre garde la même allure.

Il a couru affublé du maillot du Kenya... pas trop pigé le délire.

Julien Wanders par (invité) (114.128.93.xxx) le 04/12/17 à 16:11:39

Mais ce n'est pas souvent ?

Julien Wanders par (invité) (77.135.97.xxx) le 04/12/17 à 16:43:42

Il habite au Kénya et est en couple avec une kényane, voilà pourquoi, c'était un clein d'oeil

Julien Wanders par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 04/12/17 à 16:47:26

Ah ! je ne le pensais pas apologète du métissage. Mais pourquoi pas, si ça peut lui permettre d'être au plus près possible de la génétique kényane par les muqueuses. S'ils ont un gamin, faut imaginer la machine ! Allons, allons !
En espérant qu'elle ne le batte pas, ou ne joue pas les manipulatrices psychologiques, ça pourrait mal se solder pour lui !...

Julien Wanders par (invité) (80.12.27.xxx) le 04/12/17 à 16:48:57

C est debil

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 04/12/17 à 17:02:52

"Pour tous ceux qui se demandent pourquoi je portais le maillot du Kenya hier, il n'y avait pas à chercher bien loin. Je voulais tous simplement faire une petite dédicace au pays qui m'a énormément appris et dans lequel je m'entraîne quasiment toute l'année. Loin de moi l'idée de faire du tord à quiconque et surtout pas à #swissathletics, dont je remercie évidemment le soutien ! J'aime agir spontanément et hier j'avais envie de courir sous les couleurs du Kenya, voilà tout ! "

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 13/01/18 à 09:55:58

"La régularité à l'entraînement c'est la clef ! Une grosse semaine qui se termine par mon entraînement favori alternant rythme rapide et rythme moyen.
Séance du jour : 5x(3km/1km) + 1km

8'54/3'22/8'55/3'23/8'47/3'15/9'24(montée)/3'24/8'56/3'14/3'03(montée)

21km au total en 64'43"

Semi-Marathon de Barcelone dans 28 jours, cela va être intéressant !

Le record de Suisse est en 1h00'42'', celui de France en 1h00'46'' :)

Julien Wanders par (invité) (194.154.216.xxx) le 13/01/18 à 13:57:56

Au niveau planification, il pourra être en forme cet été pour la piste? ( j’avais cru comprendre qu’il voulait faire du 5000m)

Julien Wanders par Hatz' (invité) (92.226.241.xxx) le 14/01/18 à 10:53:41

15km de seuil sur cette série Oo! 45' d'effort environ...

du volume et c'est tout pour la progression, on ne court pas ses allures là en se contentant de 80-90km/hebdo...

Julien Wanders par (invité) (77.136.83.xxx) le 14/01/18 à 19:33:53

wanders est dope comme beaucoup
arretez d etre naif

Julien Wanders par (invité) (80.215.88.xxx) le 14/01/18 à 23:59:04

C'est pas comme ton cerveau, ducon.

Julien Wanders par Mark Landers (invité) (86.73.143.xxx) le 15/01/18 à 00:34:50

tous des femmellettes ! votre Wanders je le fais tombé comme une quille avec une charge l'épaule !

Julien Wanders par (invité) (109.212.106.xxx) le 17/01/18 à 14:31:18

ouai il court pas ses footings a 70% de fcm lui,
vu son entrainement sur sa page facebook il envoi souvent,
course longue 30kms en accel progressive de 16 a 19 km/h
du fartleck a gogo allure 10kms ..

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 17/01/18 à 15:13:10

"course longue 30kms en accel progressive de 16 a 19 km/h"

Soit entre 67 et 79 % de sa VMA.
A remettre en perspective ;)
A 16 km/h, pas sûr qu'il soit très loin de 70 % de FCM

Julien Wanders par (invité) (109.212.106.xxx) le 17/01/18 à 15:38:00

peut etre mais il y reste pas longtemps
sortie de 40 kms a 3'32,
16 km/h ce la mise en jambe et les recup entre serie, et encore il recup a 17 km/h ...
faut arreter de se mentir courir tres tres lentement ca use les souliers ce tout....

Julien Wanders par (invité) (138.190.133.xxx) le 17/01/18 à 17:03:49

Il ne met que ses séances.

A côté c'est minimum un footing tranquille par jour.

Julien Wanders par (invité) (89.92.173.xxx) le 17/01/18 à 21:25:56

Non mais les gars réveillez vous , un mec en 28'02 il est pas dans le rouge à 16kmh

Julien Wanders par (invité) (109.212.106.xxx) le 17/01/18 à 22:15:32

ben alors qu'on arrete de nous bassiner avec les grands champions qui font leur footing a 12 km\h comme kawauchi entre autres...c'est du pipo.

Julien Wanders par hi09 (invité) (62.203.215.xxx) le 17/01/18 à 22:53:18

"plus très loin du top niveau mondial"

28' sur 10km le top niveau mondial...

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.156.xxx) le 17/01/18 à 23:13:14

109.212 désolé mais le début de certaines séances commencent vers 12-14km/h maxi tout comme leur échauffement avant une compétition ... c'est du vécu partagé!

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 18/01/18 à 09:47:17

"qu'on arrete de nous bassiner avec les grands champions qui font leur footing a 12 km\h comme kawauchi entre autres...c'est du pipo."

Kawauchi c'est un fractionné (des 1000m) le mercredi, une course le week-end et tout le reste consiste en des footings cool pour encaisser ce rythme.

Julien Wanders par (invité) (77.136.18.xxx) le 18/01/18 à 17:30:12

wanders = dope

Julien Wanders par (invité) (160.92.7.xxx) le 18/01/18 à 17:51:25

Les footing à 12km/h c'est de la récup' active ça ou du réveil musculaire ou alors un pré échauffement.
On voit souvent meme chez les kenyans ou autres champions: ils font leur footings à 16kmh/h.
Comme dit plus haut, ils sont loin d'etre dans le rouge...
Et leurs fartleks, en général c'est pas sur du bitume bien plat en ligne droite. C'est en nature avec des montées / descentes sur terrain accidenté voire de la boue.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 18/01/18 à 18:41:35

Pour le fartlek c'est au temps indiqué le plus souvent par le klaxon du coach dans le 4x4.... çà va vite mais toujours un peu de retenus cat tu ne sais pas toujours combien va durer l'accélération ! :-)

Julien Wanders par (invité) (109.212.168.xxx) le 19/01/18 à 19:24:35

oui a 16km/h a 3000m d'altitude , ca vaut combien au niveau de la mer 17-18 km/h...

Julien Wanders par Le raciste (invité) (82.121.55.xxx) le 19/01/18 à 21:14:23

Arrêtez de fantasmer. Il est Suisse.

Julien Wanders par Vladimir N. (invité) (115.103.215.xxx) le 19/01/18 à 21:18:23

Blanc comme neige

Julien Wanders par Monet (invité) (129.129.215.xxx) le 20/01/18 à 09:55:46

Quand je suis sale je vais en suisse ou à la city de london.

Julien Wanders par (invité) (80.12.58.xxx) le 20/01/18 à 11:56:39

Les kényans, bons coureurs ou excellents randonneurs ? Johnny ouvre un fil.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/01/18 à 16:53:11

Pour les neuneus qui le disent dopé :
https://www.facebook.com/JulienWandersOfficiel/photos/a.880223878685844.1073741829.873289192712646/1844514138923475/?type=3

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 24/01/18 à 17:03:50

@picsou: Je ne dis pas qu'il est dopé (loin de là), mais le fait qu'il soit contrôlé n'est en tout cas pas une preuve qu'il ne l'est pas ;)

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 24/01/18 à 17:12:33

Je le crois moins dopé qu'une bonne partie des coureurs du dimanche qui tiennent des propos de comptoirs ;)

C'était surtout pour nos amis (77.136.18.xxx) et (115.103.215.xxx)

Julien Wanders par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 24/01/18 à 17:25:37

@MathieuCh "Je ne dis pas qu'il est dopé (loin de là), mais le fait qu'il soit contrôlé n'est en tout cas pas une preuve qu'il ne l'est pas"

Mathieu : tu peux nous prouver que les éléphants roses n'existent pas?

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 24/01/18 à 17:37:08

@Yayoye: Non :) Tu as bien compris. Je ne peux pas prouver qu'il n'est pas dopé. On ne peut pas. Tout comme l'inverse.

J'indiquais simplement que des sportifs qui ont été convaincus de dopage ont été contrôlés régulièrement, sans résultat positif, avant d'être rattrapés par la patrouille.

J'espère et suis même convaincu qu'il est propre (je ne suis pas du tout dans cette mentalité du "tous dopés"), mais je ne vais pas prendre comme preuve qu'il l'est uniquement parce qu'il passe un contrôle anti-dopage. C'est malheureux mais c'est l'histoire et les précédents qui invitent à cette précaution.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/01/18 à 09:27:46

C'était surtout pour contrer ceux qui disaient qu'il était parti s'entrainer au Kenya car ce pays est laxiste en terme de contrôle anti-dopage.

Julien Wanders par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 25/01/18 à 11:12:23

S'entraîner avec des coureurs dopés fait-il de nous un dopé par procuration ?

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 25/01/18 à 11:16:53

très bonne réflexion moins conne qu'il n'y parait. Dont découle le corollaire : "si on éradiquait le dopage totalement, les coureurs cleans iraient-ils eux aussi moins vites ?"

Julien Wanders par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 25/01/18 à 11:22:24

A considérer qu'ils sont tirés vers le haut par les meilleurs, qui sont dopés, on pourrait se dire qu'outre la baisse de niveau subséquente à l'interdiction de courir des dopés, les coureurs cleans n'atteindraient pas le même niveau qu'avant.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/01/18 à 11:26:09

Bof !
Beaucoup de coureurs s'entrainent derrière leur entraineur en vélo.

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 25/01/18 à 11:35:57

y a pas encore de vélo sur 1500m aux JO...

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/01/18 à 11:46:09

Oui parlait d'entrainement pas de compétition ;)

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/01/18 à 11:47:23

http://www.athle.ch/2015/08/03/video-dentrainement-30x400-m-avec-tadesse-abraham/

Julien Wanders par Bip Bip (invité) (194.206.213.xxx) le 25/01/18 à 12:28:34

Séance piste de Julien Wanders, réalisée hier à 2000m d'altitude et en préparation pour le semi-marathon de Barcelone (11 février 2018).

Séance : 5x600m (r: 60") - 5x500m (r: 50") - 2x5x400m (r: 40") - 2x5x200m (r: 30"). Récup 5min entre chaque bloc.

1'40" - 1'39" - 1'40" - 1'39" - 1'36"
1'21" - 1'20" - 1'19" - 1'22" - 1'20"
64"30 - 63"10 - 64"70 - 64"40 - 63"50
64"20 - 64"10 - 64"20 - 63"70 - 62"90
29"50 - 30"20 - 28"70 - 30"10 - 28"80
29"40 - 29"90 - 28"70 - 29"90 - 27"20

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 25/01/18 à 12:32:31

11.500m de fractionné à 2000m d'altitude ! :-)

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 25/01/18 à 12:46:40

On pourra remarquer aussi le niveau d'intensité qui n'est pas excessif contrairement à certaines préconisations mais il y a du volume

Julien Wanders par Arnaud67 (invité) (92.140.149.xxx) le 25/01/18 à 12:51:34

Sans compter que le matin il a réalisé 10x 1200...

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/01/18 à 12:53:02

L'altitude, via la diminution de la résistance à l'avancement
et la baisse de la quantité d'oxygène disponible, rend les exercices anaérobies (sans oxygène) plus faciles et les exercices aérobies plus difficiles.

D'autant plus que l'athlète est acclimaté comme c'est son cas.

Il commence à AS10 sur les 600 et termine à VMA sur à peine 30" mais prend 5' de récup entre chaque bloc.

Julien Wanders par (invité) (90.58.198.xxx) le 25/01/18 à 12:53:28

On connait son taux d'hématocrite?...

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/01/18 à 12:54:20

...ou il n'y a que 80% de l'oxygène disponible au niveau de la mer!

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/01/18 à 12:55:04

...altitude 2000m

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/01/18 à 12:58:55

Il vise le record de Suisse 1h00'42" soit 1' de moins que son RP.

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/01/18 à 13:07:47

@ Picsou

"via la diminution de la résistance à l'avancement"


la résistance à l'avancement (la trainée aérodynamique) d'un individu lambda courant à 20km/h est de l'ordre de 600g... la diminution de résistance à l'avancement à 2000m d'altitude (à peu près proportionnelle à la diminution de pression) est donc de 600*0.2 = 120g c'est de l'ordre du poids du marcel...

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 25/01/18 à 13:41:12

@SuperD
Je ne suis pas un spécialiste.
Comment tu détermines la variable de 0,2 ?
La baisse de pression entre le niveau de la mer et 2000m d'altitude n'est pas de seulement 20 % ?

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 25/01/18 à 13:42:28

le 10*1200 il a dû le faire soft non ? genre as21 gros max ?
(soit 2'50" maxi tout de même... Oo)

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.52.xxx) le 25/01/18 à 14:37:59

Picsou à 2000m d'altitude la pression de l'air est diminuée de 20% par rapport au niveau de la mer. La composition de l'air restant inchangée, environ 78% d'azote et 20% d'oxygène, le complément étant des gaz rares (hélium, argon...)

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/01/18 à 16:37:18

@ Picsou
scuze j'avais zappé ta question...
la pression atmosphérique en fonction de l'altitude c'est à peu près ça :
P(h)= P(0)*((1-0.0065h)/T(0))^5.255
h = altitude
0 = niveau de la mer
T(0) = température au niveau de la mer exprimée en Kelvin (0 degré celcius = 273 Kelvin)
cette formulation est valable pour un gradient de température de 0.65K/100m, elle ne fonctionne plus s'il y a une ou des inversions

P.S. le ^ c'est pour exprimer un exposant

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/01/18 à 16:50:28

... et la trainée aérodynamique c'est R = 0.5*Ro*S*Cx*V*V/G
avec :
Ro = masse volumique de l'air = 1.293kg/m3 au niveau de la mer
S = Surface du maître-couple (exposée à l'avancement) = 0.65m2 pour un petit homme comme moi ;-)
Cx = coefficient de trainée = environ 0.60
V = vitesse en m/s
G = accélération du champ de pesanteur = 9.81N/s^2

et comme j'avais cité 600g de mémoire j'ai refait le calcul qui donne en fait 800g mea culpa! mais l'ordre de grandeur reste le même...

Julien Wanders par (invité) (83.199.192.xxx) le 27/01/18 à 17:33:53

Perte de pression entre 0m et 2000m = 250hPa en moins en atmosphère standard

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/01/18 à 17:56:01

@ 83.199.192
ben non c'est plutôt entre 200 à 215... fais le calcul.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.52.xxx) le 27/01/18 à 18:00:35

on ne va pas ergoter sinon faut aussi prendre en compte l'épaisseur de l'atmosphère du lieu au jour J.

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/01/18 à 18:06:56

sans compter les effets dynamiques dus au relief et aux courants aériens... ;-)

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.52.xxx) le 27/01/18 à 18:16:20

et le pet du voisin ?

Julien Wanders par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/01/18 à 18:19:38

ben c'est sur que ça fait varier le gradient de température!

Julien Wanders par (invité) (83.199.192.xxx) le 27/01/18 à 18:48:47

Je maintiens (atmosphère standard) 8 m de plus en hauteur = 1hPa de moins. Pour la température (standard = 15°C) c'est -1°C pour environ 150m en hauteur en plus.

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 29/01/18 à 09:10:19

Il répond aux questions des internautes:

https://www.facebook.com/runix.fr/videos/961691017314030/

Julien Wanders par (invité) (193.172.19.xxx) le 29/01/18 à 10:20:36

La FFA n'a toujours pas validé le record de France. Elle a remésuré le parcours récemment, revisionné la video de la course.
Et maintenanta cette fédération va chercher à voir sur toutes les courses courues par Wanders si celui-ci n'aurait pas fait une competition de 10km avec le maillot Suisse sur le dos en 2017. Dans ce cas, invalidation du record de France. Si cette info est vraie, la fédération se ridiculise.

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 29/01/18 à 10:27:17

quel bande de c***.
mais bon faut voir ce que dit le réglement et s'il impose de ne courir qu'avec le maillot d'un seul pays dans l'année qui précède c'est grotesque mais bon. Les pros doivent aussi savoir ce genre de détails

Julien Wanders par (invité) (138.190.32.xxx) le 29/01/18 à 11:08:52

Etant donné qu'il a couru la course de l'escalade en décembre en Suisse avec le maillot du Kenya, je pense que ce genre de considération est de cadet de ses soucis.

Dans la vidéo il affirme avoir intégré l'an passé du gainage/musculation plusieurs fois par semaine, de quoi faire réfléchir ceux qui trouvent cela complètement inutile et que "de toute façon les kényans n'en font pas, ce qu'il faut c'est courir"...

Cela ne fait pas tout, mais probablement un aspect de sa possibilité d'envoyer lourds à l'entrainement, en compétition, et d'être épargné par les blessures.

Julien Wanders par (invité) (90.42.23.xxx) le 29/01/18 à 13:47:19

Dans la vidéo, il mentionne que ses footings de récup sont en 3'40...

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 31/01/18 à 12:28:37

ce qui est normal quand ton as42 tourne autour de 3'05" et devrait tendre vers 3' d'ici quelques années (c'est tout ce qu'on lui souhaite).

Gabius en 2h08 sur Marathon fait quotidiennement un footing de 35-45' autour de 3'45"/km. 3'35" parfois quand il est pressé. Ca colle aux standards des amateurs que nous sommes. Seul le kilométrage parcouru pendant ces 40' change "un peu" par rapport à nous.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.52.xxx) le 31/01/18 à 12:47:20

...raison pour laquelle il faut aussi mettre en relation le kilométrage, le temps passé et le niveau de l'athlète en référence.

Julien Wanders par (invité) (138.190.133.xxx) le 31/01/18 à 13:13:28

Et quand on voit qu'un Wanders tourne à 180 km/semaine, cela devrait aussi questionner certains amateurs (2h45-3h) qui en font presque autant.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 31/01/18 à 13:29:25

"Et quand on voit qu'un Wanders tourne à 180 km/semaine, cela devrait aussi questionner certains amateurs (2h45-3h) qui en font presque autant."

Tu en connais beaucoup ?
Même sur le Strava de CAP.net où on voit de gros kilométrage, je n'en vois pas qui dépasse les 100km/semaine à l'année.

De plus, il était en prépa semi, je suppose que quand il préparera spécifiquement un marathon il devrait être à 200km/semaine.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.52.xxx) le 31/01/18 à 13:36:20

+1

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 31/01/18 à 13:49:24

2h45-3h à 180km hebdo, je n'en connais pas non plus.
Même Mascher0 en 2h28 ne tourne pas aussi haut (je crois plutôt stable à 110km hebdo hors prépa et des pics à 150 max je crois en prépa marathon).
Trane en 2h47 > 85km/hebdo de moyenne sur l'année (pic à 110 max je crois...)

Je connais encore personne en 180 de mon côté.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 31/01/18 à 13:57:09

@Hat'z
masher0 tourne à une moyenne annuelle de 95 à 98km/semaine, il est également sous les 100 malgré son niveau.

C'est vrai que j'en vois dépasser les 150km sur une semaine mais le kilométrage est régulé sur l'année sous les 100km. Est-ce à cause de coupures ou de blessures ? Ça je l'ignore.

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 31/01/18 à 14:00:18

@Picsou, c'est vrai :)

moi si je lisse en 2h58 je dois être autour de 80km hebdo max, mais 2-3 semaines à plus de 110 sur toute l'année (typiquement S-5, S-4 voire S-3 d'un 42)

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.52.xxx) le 31/01/18 à 14:35:57

ne pas oublier que suivant le profil de l'athlète certains auront besoin de plus de km pour un même résultat.

Julien Wanders par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 08/02/18 à 22:28:08

Bon et bien pas de RF pour Wanders à Houilles le 31/12/2017, mais s'il fait mieux que 28'05" dans le futur, ou en tout cas à partir du 01/04/2018 (non ce n'est pas un poisson d'avril), ce sera bon grâce à la nouvelle règle qui vient d'être adoptée par la FFA.

Les détails ici : https://www.trackandlife.fr/julien-wanders-raye-des-tablettes/

Julien Wanders par (invité) (77.136.15.xxx) le 09/02/18 à 16:14:51

Le Wanders carbure à coût de micro dose d 'epo indétectable ..

Julien Wanders par Jeff (invité) (80.215.199.xxx) le 09/02/18 à 16:21:07

Le micro pénis voit des micros partout.

Julien Wanders par (invité) (206.167.243.xxx) le 09/02/18 à 16:24:02

À ce niveau là y'a plus grands monde de propre...

Julien Wanders par hollyoak (membre) (86.252.128.xxx) le 09/02/18 à 20:20:56

Semi de Barcelone dimanche pour Julien Wanders. Il dit dans un reportage sur FB qu'il ne sait pas s'il se situe autour de 59', 60' ou 61'...bonne course à lui !

Julien Wanders par Hi09 (invité) (62.203.215.xxx) le 09/02/18 à 22:28:04

Je ne pense pas qu'il vaille 59.

Un temps en 1h00mXXs déjà à voir...


Bonne course à lui et à tous les autres!

Julien Wanders par (invité) (77.136.15.xxx) le 10/02/18 à 07:05:36

moen vaut 59
wanders est meilleur que lui
wanders fera 59 soit a barcelone ou valence en mars
et les petits rebeu renoi francais seront en 1h03 au mieux avec dopage

Julien Wanders par hi09 (invité) (62.203.215.xxx) le 10/02/18 à 12:52:15

Oui il vaut mieux que ces importés, c'est clair.

Que Moen, voir!

Julien Wanders par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 11/02/18 à 07:40:43

c'est quoi ces propos de fachos, aigri...c'est beau la jalousie :)

Julien Wanders par spyler (invité) (78.114.80.xxx) le 11/02/18 à 09:53:34

1h00'09

Julien Wanders par LVH (invité) (82.245.138.xxx) le 11/02/18 à 10:00:53

Je suis toujours impressionné par l'infime baisse de vitesse qu'ont les meilleurs athlètes en passant du 10k au semi.

Pour Wanders : 10k en 28'02, soit 2'48 au kilo
Semi en 1h00'09 soit 2'51 au kilo

Julien Wanders par Zanzatora (invité) (77.136.84.xxx) le 11/02/18 à 10:35:40

Son 10k date un peu, à son age il a progressé je pense !
Et meme un amateur sérieux perd peu entre 10k et semi. 36'30 donne 1h20 par exemple, cad 3'39" et 3'47"

Julien Wanders par (invité) (77.136.84.xxx) le 11/02/18 à 11:04:46

Mosbah le tocard de Perpignan
Qui se croit fort
Disqualifié

Julien Wanders par (invité) (83.76.19.xxx) le 11/02/18 à 11:27:16

@Zanzatora: C'est sûr, son 10k c'était il y a 1 mois et demi....

Record de Suisse du semi-marathon ce matin. Pas de France alors cette fois ?

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.22.xxx) le 11/02/18 à 15:07:50

PHÉNOMÉNAL Julien Wanders !!! 😱😱 En signant un chrono de 1h00'09" sur semi-marathon à l'instant, il s'empare du leadership européen. Détail de sa course : 14'38 au 5K / 28'36 au 10K / 42'47 au 15K et 57'07 au 20K. Soit une moyenne de 2'51/km. Complètement fou. Gros chrono et victoire Meilleur chrono européen de l'année:

Julien Wanders par hollyoak (membre) (83.199.221.xxx) le 11/02/18 à 15:25:20

Non, même si c'est mieux que les 1h00’46 de Meftah il faudra attendre qu'il batte les records avant le premier avril pour être inscrit sur les tablettes (voir article trackandlife en lien ci-dessus).

Donc Wanders deuxième derrière Mule Wasihun (qui a longtemps écumé les courses en France, PV x2, MK6, etc...) en 1h00'09", quel perf ! D'après la table Daniels ça vaut 27'19" sur 10, largement mieux que ses 28'02" de Houilles (ça semble confirmer la règle que tout le monde perd entre 45 et 6à secondes là-bas, hehe...). Bon c'est loin des 58'42" de Karoki à RAK mais après à chaque course sa vérité, vivement les Monde Semi à Valence le 24 mars !

Julien Wanders par Yann (invité) (92.90.165.xxx) le 11/02/18 à 15:37:09

Hollyak, oui à Houilles en décembre il y avait beaucoup de vent, pas étonnant qu'iil vaille mieux.

Julien Wanders par hollyoak (membre) (83.199.221.xxx) le 11/02/18 à 16:23:41

Effectivement, donc ça et la bosse !

Sinon il fallait lire "après le 1er avril" dans mon précédent message pour que ces temps en course deviennent des records de France automatiquement. Sauf catastrophe ce n'est donc qu'une question de semaines !

Julien Wanders par (invité) (83.76.19.xxx) le 11/02/18 à 17:16:40

Dommage le championnat du monde à Valence est le 24 mars... Et pas sûr qu'il participe à un autre semi rapidement ensuite.

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 11/02/18 à 18:59:52

http://www.athle.ch/2018/02/11/video-wanders-pulverise-record-suisse-semi-marathon/

Julien Wanders par La Frontière (invité) (82.121.193.xxx) le 11/02/18 à 21:28:46

un coup il bat le record de France
un coup il bat le record de la Suisse

on s'y perd à la fin

Julien Wanders par GFT (invité) (92.142.231.xxx) le 11/02/18 à 22:34:49

Ouais c'est n'importe quoi. Le mec il s'est jaamis senti français donc c'est un suisse et c'est tout.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 14/02/18 à 13:41:30

Des footings récup à 4'15"/km , 4'27", 4'33" et même à 4'51" au km :
https://www.facebook.com/JulienWandersOfficiel/photos/pcb.1879343658773856/1879337798774442/?type=3&theater

Soit jusqu'à 2' au km plus lent que son AS21.
Certains devraient en prendre de la graine :)

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.22.xxx) le 14/02/18 à 13:53:15

:-)

Julien Wanders par (invité) (77.136.85.xxx) le 14/02/18 à 14:56:28

Wanders la classe

Julien Wanders par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 14/02/18 à 15:29:41

C'est intéressant de voir qu'il ne semble pas du tout se préoccuper de sa FC. Il note seulement son ressenti sur 10.

Julien Wanders par (invité) (83.76.19.xxx) le 14/02/18 à 17:08:43

Il n'utilise pas son cardio / il ne fonctionne pas :

https://www.facebook.com/JulienWandersOfficiel/posts/1837003323007890 (en commentaire)

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 15/02/18 à 10:20:37

pas certains que les mecs de ce niveau paient de l'attention au cardio... ils savent aller au carton sur des séances d'intervalles en terminant le dernier au moins aussi viet qu le 1er. "Au carton" dans la mesure où ils ne sont pas entamés pour la séance de qualité du lendemain. Quand on ce connait, c'est ça la clef...

Julien Wanders par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 15/02/18 à 10:21:31

L'entraînement au ressenti semble être en voie de redevenir à la mode (à l'époque avant l'invention du cardio, c'était bien la méthode non?).

Après ma question concernant l'entraînement au ressenti = est-ce que celà fonctionne pour un total débutant?

J'avais essayé cette méthode lors de mes premiers footings de reprise après 2 ans et demi d'arrêt total de tous sports.

Bah au ressenti, j'étais plus entre 9,5 et 10,5km/h, alors qu'au cardio, c'était plus 8km/h pour rester en EF -........- :=).

Donc ressenti : OUI mais pour ceux qui se connaissent déjà bien à mon sens (pour les débutants d'un certain âge). Un débutant de 20 ans, qui a fait du sport pendant ses années collèges/lycée et pas en surpoids, peut très bien s'en passer je pense...

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 15/02/18 à 10:21:41

se connaît etc... dur le matin.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.22.xxx) le 15/02/18 à 10:48:04

Comment se fait-il que les fondeurs utilisent le cardio, tout comme les cyclistes (avec pour ces derniers le capteur de puissance aussi) et que pour des athlètes en demi-fond long et en fond on ne devrait pas en tenir compte, ce qui ne signifie pas en être esclave et ne pas tenir des sensations du jour ! L'aspect psychologique de l'individu n'est pas à négliger.

Julien Wanders par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 15/02/18 à 10:51:05

@SERGE92, comment tu faisais il y a quelques petites années quand tu avais 20/30 ans et pratiquait la CAP?

Tu prenais automatiquement ton pouls pendant tes sorties endurance ou tu faisais confiance à tes sensations (ressenti).?

@HATZ : Ca fait plaisir de te relire :). Bon matin à toi !

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 15/02/18 à 10:53:05

@Serge92
Il y a une différence entre l'entrainement à la FC et le port d'un CFM à des fins d'analyses.

Julien Wanders par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 15/02/18 à 10:59:55

@piscou: Exactement
@Serge: Pour le coup les cyclistes se contrefoutent désormais de la FC et se basent presque exclusivement sur le capteur de puissance...

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 15/02/18 à 11:15:00

J'ai arrêté l'entrainement en cardio depuis pas mal de temps sans pour autant que ça est influencé mon niveau en fait.
Je recours parfois avec mais uniquement en mode enregistrement, et sans avoir l'indicateur de fc sur le montre.
Le topo étant... quelques soit le nombre d'intervalles il faut faire le dernier au moins aussi vite que le 1er en en ayant le moins possible sous le pied à la fin mais sans avoir les jambes cassées le lendemain. Et ca marche plutôt bien.
Après si je rate une séance, ça peut arriver évidemment, c'est en corrigeant les temps sur les intervalles de la même séance lors d'une prochaine que je recadre le truc.

Le cardio ne me sert plus que lors de séance test marathon, vu que je connais le type de fc que je peux tenir sur cette distance et qu'être trop gourmand de ne serait ce que 2 pulsations, c'est la fête du slip assurée au k35.

Ah si... c'est vrai que j'y accorde de l'attention en footing lent remarque... (mais pas pendant les séances de qualités en fait).

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.22.xxx) le 15/02/18 à 12:13:06

MathieuCH non pas tout à fait, la FC est prise en compte pour être mise en relation avec la puissance développée, ce qui permet aussi de contrôler les adaptations à l'entrainement et un indicateur de la récupération tant sur les enchainements des entrainements que pour les courses à étapes.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.22.xxx) le 15/02/18 à 12:15:22

Picsou oui mais les 2 ne sont pas incompatibles, il faut bien entendu adapter par rapport à la nature de la séance... faire des 400 au cardio n'a pas de sens, analyser le cardio à l'issue de cette séance réalisée au chrono peut en avoir !

Julien Wanders par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 15/02/18 à 17:47:52

Dans le cyclisme pro, ils ont tous au presque un cardio en plus du capteur de puissance. Donc le premier "outil" n'a pas disparu.
- Je connais un cycliste, 2ieme des Frances de clm 2017,PAILLOT Yoann, qui après deux ans d'utilisation du capteur de puissance a stoppé cet outil pour revenir au cardio et aux sensations. Il effectue les séances pma (= vma), au cardio dit-il.
- J'en connais aussi qui court aux sensations sans "outils" d'entrainement mais ca devient rare...

Bref, chacun sont outil mais il faut le maitrisé un peu...

Julien Wanders par (invité) (2.11.5.xxx) le 15/02/18 à 18:22:44

Quel plaisir avez vous à courir avec tous ces trucs de merde.

J'ai envie de courir, 2 minutes pour être en tenue et c'est parti.
Envie d'accélérer? on y va, Trottiner ? parfai, un train soutenu ? ok Avant on appelait ça le fartlek.
Oui, envie de courir selon l'humeur du moment, s'arrêter discuter avec Jojo qu'on avait pas vu depuis longtemps...

J'ai navigué entre 2h 45 et 3h 45 au marathon avec ce type d'entrainement.
Non, impossible de se faire plaisir en courant avec cette technologie que vous trimballez !

Julien Wanders par LVH (invité) (82.254.187.xxx) le 15/02/18 à 18:49:45

picsou : "Des footings récup à 4'15"/km , 4'27", 4'33" et même à 4'51" au km :
https://www.facebook.com/JulienWandersOfficiel/photos/pcb.1879343658773856/1879337798774442/?type=3&theater

Soit jusqu'à 2' au km plus lent que son AS21.
Certains devraient en prendre de la graine :)"

Le mec se tape 180 bornes par semaine, je pense pas que ce soit comparable au coureur moyen à 50 bornes hebdo qui doit forcément davantage rentabiliser ses séances.

Ce serait ridicule de demander à ce dernier, courant par exemple en 3'50 au semi, de faire ses footings à 5'50.

Julien Wanders par Corentin (invité) (212.99.68.xxx) le 15/02/18 à 19:17:28

5'50 ça ne me choque pas plus que ça...

Perso je suis en 3'40 au semi et je tourne mes footings autour de 5'00, et encore c'est relativement actif. Quand je me force à être tout lent je descends vers 5'20.

Bref dans les mêmes eaux que Wanders avec 1'20-1'40 de différence d'allure entre AS21 et EF (pas certain que ce critère soit très pertinent cela dit, surtout en le transposant à des niveaux aussi différents).

Julien Wanders par (invité) (2.11.5.xxx) le 15/02/18 à 19:35:57

Quel charabia !

Julien Wanders par (invité) (138.190.133.xxx) le 15/02/18 à 20:00:06

"Le mec se tape 180 bornes par semaine, je pense pas que ce soit comparable au coureur moyen à 50 bornes hebdo qui doit forcément davantage rentabiliser ses séances."

Ton coureur moyen, en courant ses footings à son AS42, il ne rentabilise rien du tout.
Il ne faut certes pas transposer tel quel pour le coureur amateur, mais s'inspirer de la philosophie, c'est à dire ne pas avoir peur d'aller "trop lentement" sur les footings de récupération.

Julien Wanders par (invité) (176.156.147.xxx) le 15/02/18 à 22:28:14

L'analyse des fichiers d'entrainement montre que chez les coureurs qui gagnent, on retrouve 3 constantes : fort kilométrage, endurance ou récup lente quotidienne et à faible allure (pour le niveau !) et séances intensives vraiment intensives. Les 3 aspects sont intimement imbriqués, impossible de borner si toute la base est faite trop vite, impossible de faire de l'intensif vraiment intensif s'il y en a trop souvent et si la base n'est pas vraiment cool.

Lire en entier cet article (les références figurent en pied de page) :
http://www.lepape-info.com/entrainement/entrainement-running/progresser/sentrainer-lentement-parfois-pour-etre-plus-performant/

Il me semble que c'est ce que font les Kényans et Wanders.

Pour un coureur moyen qui n'a pas les capacités du champion pour encaisser tout ça, il semble logique que la première chose à faire pour adapter l'entrainement des champions, c'est de baisser la quantité des séances intensives, mais de les faire bien intenses. Ça n'aurait pas de sens de s'imposer des allures en endurance plus rapides relativement au niveau que les champions, et encore moins de sens de trouver une part plus importante du volume consacrée aux séances intenses, sachant que le coureur moyen encaisse vraiment moins bien les intensités qu'un champion qui ne fait que courir, manger et dormir.

Julien Wanders par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 15/02/18 à 22:52:19

@LVH
Je viens de courir un 10km à 3'52"/km, je vise 4'03"/km sur semi et 4'14"/km au marathon et je fais 3 footings par semaine entre 5'40" et 6'00" au km afin d'encaisser les séances de qualité.
Ma moyenne annuelle est à 11,1 km/h.
Quand je vois le rapport vitesse entrainement/vitesse en compétition de certains sur Strava, je reste dubitatif.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.160.xxx) le 15/02/18 à 23:37:42


+1 :-)

Julien Wanders par (invité) (92.184.97.xxx) le 16/02/18 à 00:13:47

@picsou, à quel % de FCMax es-tu pendant ces footings de récup?

Julien Wanders par Jeje (invité) (195.70.24.xxx) le 16/02/18 à 05:56:55

Lydiard suggère que les coureurs, en phase de base, doivent courir à un rythme steady (aucune traduction correcte ne me vient)... C'est à dire dans la zone aérobique, en dessous du seuil anaérobique, mais à la limite... En tout cas il ne propose pas de footing de récup en phase de base, sinon en plus des 160 kilos prescrits à un rythme steady.

Il a refusé qu'on lui associe l'idée de long slow distance, il préférait parler de long steady distance...

Les footings de récup en phase de travail de vitesse doivent ils être plus lents que les courses en vitesse steady pendant la phase de construction de base ?

Julien Wanders par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 16/02/18 à 09:28:21

Jeje: je dirais oui.
Il faut récupérer entre les seances sinon la fatigue s accumule. En phase de "steady state", il y a moins de fatigue donc les jours de recups sont moins présents.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 09:44:53

@(92.184.97.xxx)
Aucune idée de ma FCMax car je n'arrive plus à l'atteindre depuis longtemps.
Test en labo => 192 il y a 10 ans
Arrivée du 10km en 38'53" (RP) il y a 11 jours : 157 puls.

Sur ces footings de récup, je suis entre 108 et 112 pulsations/min.
Ces footings sont faits aux sensations du jour, d'où la variation d'allures entre 5'40" et 6'00" au km.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 10:04:13

Picsou on peut considérer que ta FCM est très proche de ta FCM constatée à l'arrivée de ton 10km donc tu fais tes footings vers 70% FCM

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 10:17:47

@Serge92
A l'arrivée du 10km couru en novembre dernier (RP également), j'avais atteint 168 puls.

Et sur un 1500 en juin dernier (1'42"/1'44"/1'38"), j'ai largement dépassé ces valeurs mais mon cardio semble avoir bugué :
https://www.strava.com/activities/1028625612

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 10:19:17

Picsou donc à Vincennes tu étais encore en mode feignasse ? :-)

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 10:21:45

@Serge92
Mes limites ne sont pas cardiaques mais musculaires c'est pourquoi je fais de la muscu depuis 7 mois et du gainage depuis un an.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 10:23:20

...séances de côtes courtes dans un premier temps avant d'en développer en capacité ?

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 10:31:21

@Serge92
En décembre, je n'ai quasiment fait que de l'endurance et des côtes courtes.
Actuellement, je mets l'accent sur la prépa marathon en privilégiant l'endurance et l'AS spécifique.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 10:37:44

+1 faut respecter les cycles de préparation et ne pas tout mélanger ; je te souhaite le meilleur dans cette préparation et nul doute que tu devrais arriver à accrocher ce <3h00 ! :-)

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 10:40:30

Pour en revenir à Julien Wanders, on peut constater qu'il continue le travail de côtes (contrairement à JD) en période spécifique semi.
Il alterne entre des côtes très courtes (30m), courtes (100m) et moyennes (65").
Dans mon esprit, ce travail semblait contre-productif, en période spécifique. A méditer ...

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 10:44:42

attention il faut aussi tenir compte du nombre de séances et de l'organisation des séances, refaire des côtes courtes ou moyennes n'est pas incompatibles si tu es à 10-12 séances hebdomadaires et que tu ne fais que dormir, manger, courir, récupérer.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 10:51:07

Merci Serge, c'était également mon analyse ;)

Sondre Nordstad MOEN (recordman d'Europe de marathon) sera-il de la partie à Valence pour les championnats d'Europe de semi ?

Ce serait une belle opposition.

Julien Wanders par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 16/02/18 à 10:56:59


Canova dit qu'il faut travailler tout et tout le temps mais pas avec le même ratio selon la période et selon ce que l'on veut développer ou maintenir comme qualité.

Julien Wanders continue le travail de côte en SPE semi dis-tu Picsou.

@ Picsou

Je ne sais pas le détail ni la forme de ses séances de côte mais, si je mets de côté les côtes de 65", en quoi estimes-tu contre-productif le travail de côtes de 30 ou 100m (en sprint donc anaérobie ?) en SPE semi ?


Ton point de vue m'intéresse.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 11:05:18

@shadock
Le détail de toutes ses séances avant ses 1h00'09" de Barcelone est là :
https://www.facebook.com/JulienWandersOfficiel/photos/pcb.1879343658773856/1879337798774442/?type=3&theater

Pour Canova, les côtes c'est plutôt dans la période introductive et fondamentale, je n'en vois pas traces dans ses périodes spéciales et spécifiques.

Je ne sais pas si Julien Wanders continuerait de faire des côtes en prépa marathon. C'est vrai que pour lui, un semi ne dure qu'une heure. Pas facile de comparer avec des amateurs.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 11:06:27

Shadock .... certainement le nombre de séances possibles à la préparation durant le spé; moi j'ai des athlètes qui ne peuvent faire que 5 séances au grand maximum, je préfère donc les orienter sur du travail autour de leur allure compétition avec une ou deux séances plus dynamiques sur ce cycle

Julien Wanders par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 16/02/18 à 11:11:01

Le PIX il fait ses 10km à 85% de FCM. Quelle paresse.
A ce % de FC, tu peux faire ton marathon à la même vitesse -.............- !! :d

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 11:17:11

@Alex974
Tu n'as qu'à essayer de me suivre 10km sur mon prochain marathon :)

Julien Wanders par Alex974 (invité) (193.253.118.xxx) le 16/02/18 à 11:23:10

Pas de problèmes, je prendrai mon vélo. Normalement si c'est plat, je peux rouler à 14km/h sans trop de soucis.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 11:31:02

@Alex974
:)
C'est 14,1 km/h pour le sub 3h.

Julien Wanders par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 16/02/18 à 11:47:21


@ Serge92
Oui OK avec la problématique du nombre de séances à disposition pour le commun des mortels (et donc en priorité le SPE en cycle SPE).

@ Picsou
Oui pour les côtes en période introductive et fondamentale pour CANOVA. Il met l'accent là dessus à cette période. Après il s'agit d'en faire moins mais toujours un petit rappel de temps en temps ... avec bien entendu le souci évoqué plus haut par Serge92.

Canova :
"Regarding hill sprints, during general period, my athletes use twice per week this type of training. When they move to the fundamental period, we use 3 times every two weeks, during the specific period always once per week, sometime twice".

Mais quand un coureur s'entraîne 3 fois par semaine ... est-ce cela est en effet vraiment comparable, transposable ... disons qu'il faut garder l'idée en tête :-)

Merci pour vos réactions.

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/02/18 à 13:21:56

Merci Shadock pour cette info sur les côtes.
Pour ma part, courant 6/7 fois par semaine, je pourrais peut-être en garder une tous les 2 semaines.

Pour mes poulains qui sont entre 3 et 4 séances/semaine, cela devient plus difficile, il faut faire des choix et les côtes ne semblent pas être la priorité surtout que la grande majorité est plutôt typée rapide.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.54.xxx) le 16/02/18 à 14:58:51

oui garder des côtes courtes dans ton cas que tu peux inclure dans une sortie en endurance ensuite.

Julien Wanders par Mika (invité) (83.196.75.xxx) le 07/03/18 à 20:56:18

https://m.youtube.com/watch?v=ZB1QLETCKoQ&feature=youtu.be

À l'entraînement avec Julien Wanders (&#127464;&#127469;) cet après-midi à Tambach (1900m d'altitude). En exclusivité, sa séance spé semi-marathon à deux semaines des mondiaux.

3x1600m (r: 2'30) + 4x1000m (r: 2'30) + 5x500m (r: 1'20). 5min de récup entre les blocs.

4'34" - 4'37" - 4'35" (2'51/km)
2'48" - 2'47" - 2'48" - 2'47"
1'20" - 1'19" - 1'20" - 1'18" - 1'14"

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 07/03/18 à 21:42:43

On pourra noter les récups pincées, tout comme les % de VMA ! :-)

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 08/03/18 à 10:15:25

on ne la connait pas sa VMA... non ? Et c'est peut être pour le coup plus pertinent de parler en allures de Course.

il fait 3*4'35" au seuil soit 13'40" au total à l'allure...
> alors que masse de coureurs de notre niveau tourne plutôt 20' une séance dédiée à ce rythme.

puis 4*2'48" à allure 10 soit 11'10"...
> là où sur une séance dédiée type 6*1000 on passe 24' à ce rythme

puis 5*1'18" à allure as5+ (corsé) soit 6'30"...
> là où sur un séance dédiée je suis moi-même autour de 13'.

Mais n'ayant jamais panaché comme ça, difficile de comparé l'intensité de son effort global sur cette séance avec ce que nous on fait habituellement.

Ce qu'on peut voir c'est qu'il est globalement sur des efforts courts... 13'40"+11'10"+6'30" mais = 31'20" passé à plus rapide que le seuil ! C'est monstrueux...

on rajoute la récup y compris échauffement et rc. et on peut ajouter quasi 1h à la séance... soit 31' plus vite que le seuil dans une séance de 1h30 au global, ça pique sévère. Heureusement qu'il se met des récup' longues !!

Certes si on prend modèle sur lui, on devrait allonger un peu toutes nos récup et jusqu'au seuil avoir récup = effort/2 Minimum (et pas /3 voire /4 pour certains).

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 08/03/18 à 10:36:52

"Certes si on prend modèle sur lui, on devrait allonger un peu toutes nos récup et jusqu'au seuil avoir récup = effort/2 Minimum (et pas /3 voire /4 pour certains"

c'et déjà une bonne piste ... ! :-)

Julien Wanders par (invité) (80.12.63.xxx) le 08/03/18 à 11:26:47

Hatz tu compares le temps siil passe dans chaque allure par rapport zu temps que tu passes dans ces allures a l'entrzinement. Ce n'edt pas forcement pertinent comme analyse puisqu'il melange les alluresvdans sa seance et ne se consacre pas a telke ou telle allure.
Pour comparer on peut faire reference a la seance quil avait fait le mayin meme avant cette seance sur piste : 2x7km (allure course certainement) soit plus de 40' au seuil, lui ne mettant qu'une heure a faire son semi
on est deja bien loin des 20' que les coureurs amateurs effectuent

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 08/03/18 à 12:04:17

c'est ce que je dis... c'est un volume énorme d'entrainement, avec des vitesses élevées mais des récup' longues. Sa séance panachée peut de loin être vu à 31' supérieur au seuil lors d'une séance... (dans l'analyse on ne peut pas aller plus loin dans la comparaison à cause justement de ce panachage que je n'ai jamais moi-même effectué à part lors d'une ou deux pantel)

là où chez nous, on peut s'infliger des intensités équivalente (il m'arrive de monter à 34' de seuil, mais mes récup' sont plus courtes et mon volume plus faible) avec un volume donc plus faible d'entrainement, donc il y a bien une couille dans le potage pour les "reunneurs"...

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 08/03/18 à 12:17:34

les récups courtes quel en est le but pour des distances supérieures au demi-fond ?

Julien Wanders par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 08/03/18 à 13:48:00

On peut aussi faire simple en disant qu'il fait :
* 1/3 d'une séance "normale" d'AS21 soit 1/3 de ~40' = 13/14'
* 1/3 d'une séance "normale" d'AS10 soit 1/3 de ~24' = 8'
* 1/3 d'une séance "normale" d'AS10 soit 1/3 de ~16/17' = 5/6'

Roôô ben tiens alors il totalise en fait :
* 13'46 ... pile poil !
* 11'10 ... un peu plus mais 2'47/2'48 n'est-ce pas un peu plus lent que son AS10 du moment (vu sont résultat sur semi Barcelone) ?
* 6'31 ... on y est également.

Bon bref selon moi, c'est monstrueux normal ... pour son niveau !

:-)

Mais sinon +1 pour les récupérations ! ;-)

Julien Wanders par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 08/03/18 à 13:57:16

On peut aussi faire simple en disant qu'il fait :
* 1/3 d'une séance "normale" d'AS21 soit 1/3 de ~40' = 13/14'
* 1/3 d'une séance "normale" d'AS10 soit 1/3 de ~24' = 8'
* 1/3 d'une séance "normale" d'AS5 soit 1/3 de ~16/17' = 5/6'

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 08/03/18 à 14:42:23

c'est vrai... interessant comme interprétation ! Bien vu !

A tester sur soi-même (à condition de savoir l'adapter/calculer proprement)

Mais bizarrement dans le cadre d'une prépa semi/Marathon j'aurai inversé l'ordre des allures pour tenir le seuil/as21 sur la fatigue des 1er intervalles.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 08/03/18 à 15:00:15

il préfère finir vitesse sur la fatigue... c'est assez classique

Julien Wanders par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 08/03/18 à 15:09:16

@Hatz'
Pour l'instant Wanders ne vise pas le marathon mais seulement le semi.

Perso, à mon niveau modeste, je suis adepte de séances en accélérations progressives avec récup non pincées. Cela permet de finir fort.

En prépa 10, je fais des séances du seuil à l'AS3000
Je viens de faire 3 "négative split" sur 10km.

En prépa semi, je fais des séances d'AS42 à AS5 comme mardi.
Toujours en accélération progressive.

Julien Wanders par Ticurieux (invité) (193.251.162.xxx) le 08/03/18 à 15:17:43

Pour ce niveau finir plus vite sur de la fatigue se justifie aussi que sur un demi il est en résistance dure donc finir un peu lactique est logique

Julien Wanders par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 08/03/18 à 15:39:53

Une séance classique 3000m AS21 / 2000m AS10 / 1000m AS5 reprend "à peu près" ce principe ... pour certains coureurs.

Typiquement Semi en 1h30 / 10km en 39'50 / 5km en 18'40
3000m en 12'48 ... et 40'/3 ~ 13'30
2000m en 7'58 ... et 24'/3 ~ /8'
1000m en 3'44 ... et 16'30'/3 ~ 5'30 ... pour le coup le 1000 pourrait être rallongé.

De mon côté je raisonne plutôt en durée avec : 13' AS21 >> 8' AS10 >> 5' AS5

Julien Wanders par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 08/03/18 à 22:20:25

-Oui moi c est pareil... toujours du plus lent au plus vite dans mes séances.
Soit en progressif sur des fractionnés identiques soit en progressif sur des distances de plus en plus courtes.-
-Je joue pas la gagne donc je ne ai pas besoin de simuler des départ rapides puis de revenir sur un rythme plus lent
...

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 08/03/18 à 23:44:29

...même si tu joues la gagne c'est préférable de finir fort

Julien Wanders par (invité) (80.215.153.xxx) le 09/03/18 à 00:55:21

pourquoi ? j'ai souvent lu cela (qu'il fallait aller de plus en vite sur les fractions).
pour moi en general sur la resistance dure mon profil d'allure suit a peu pres celui d'une course sot le plus rapide ai debut puis ralentissement progressif jusqu'aux 3 quarts et reacceleration sur quart restant.

Julien Wanders par Hatz' (invité) (77.190.95.xxx) le 09/03/18 à 08:31:54

c'est pas une question de simuler un départ plus vite.
Mais c'est vient aussi du profil de courses que je cours (marathon essentiellement), donc à savoir tenir en étant À l'aise des allure autour du seuil 1 (aérobie) et ce malgré un épuisement musculaire (au sens de la cassure) et énergétique... en gros simuler un milieu/fin de marathon.

Typiquement une SL que j'aime bien :
27' EF
21' seuil 2 (certainement plus équivalent as21 car je fais ca en parc, donc chemin modérément vallonné, plat)
8' EF
28' as42
5' EF
28' as42"
20' rc.
----
2h17 la sortie au total


suivant la prépa je remets un second bloc de seuil 2/as21 au début et je me contente de 30' as42 avant le retour chez moi.

Et j'ai du mal à m'imaginer faire l'inverse.

Julien Wanders par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 09/03/18 à 08:52:41

Hatz: ok dans ce cadre la. Des variations d' allures dans une sortie longue. Moi je parlais de seance de fractionné.
Cela dit même en prepa marathon, j essaye d aller de plus en plus vite au fil de la seance c est une question de habitude.

Julien Wanders par (invité) (80.15.125.xxx) le 09/03/18 à 09:45:35

Fractionnés = variations d'allure. A part ça faut qu'il change de coiffure Wanders, ça craint vraiment.

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 09/03/18 à 09:57:59

@velove : mais t'es issu de la piste non... et t'as couru du 15-3-5 dans ta jeunesse (ou même vieillesse actuelle), donc mieux encadré que moi qui suis un self-made poireau, bricolé maison suivant ce que j'ai trouvé ici.

Je peux parfaitement comprendre que pour préparer un 10, les allures soient progressives dans le sens où la dimension "endurance longue" se manifeste différemment que sur marathon, où sur la fin sur 10, il s'agit de résister à la douleur et de toute facon accélérer idéalement.

Mais bon, là on parle d'un mec qui vise une course d'1h donc oui on est à la marge où faire en progressif doit rester valable.

pour la coiffure faut effectivement qu'il trouve un truc, pire qu'un footeux le mec.

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 09/03/18 à 10:02:43

Hatz je donne régulièrement aux athlètes qui préparent un semi une dernière répétition sur une distance plus courte et plus rapide afin de terminer sur une bonne dynamique de pied.

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 09/03/18 à 10:13:23

et pour marathon ? T'as un exemple de séance longue avec une dernière rép' plus courte et plus rapide ?

Julien Wanders par (invité) (138.190.132.xxx) le 09/03/18 à 10:18:47

Dans les plans JD il y a notamment ceci:

3km E + 13km M + 3x1,5km T R1' + 3km E

(sans pause entre M et le premier T)

Julien Wanders par (invité) (194.196.9.xxx) le 09/03/18 à 10:21:55

interessant sauf que le vocabl de JD je le connais pas... M/T?

Julien Wanders par (invité) (138.190.132.xxx) le 09/03/18 à 10:25:00

M = Allure marathon
T = Allure "seuil"

https://runsmartproject.com/calculator/

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 09/03/18 à 10:27:22

Hatz pour le marathon je préconise de faire la SL le dimanche essentiellement en EF après une séance "dynamique" le samedi.
Pour les athlètes qui ne font que 4 séances par semaine la SL, effectuée en cardio, sera en progressif en fonction du niveau et pourra se terminer avec un des paliers vers 80-85% FCM le haut du palier ne devant atteint qu'après avoir effectué les 2/3 de ce palier..... dans ce cas je travaille plus sur les sensations du marathon sur son dernier quart.
Bien entendu le profil de l'athlète dans sa globalité guide mes préconisations, et rien n'est certain..... le droit à l'échec existe aussi ! :-)

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 09/03/18 à 10:38:11

ok, en gros dans le cadre d'une prépa 42 assez light (4 séances hebdo), tu préconises un SL plutôt progressive.
Avec un volume plus important (6 séances hebdo et plus), plutôt du constant en EF pour encaisser la séance de la veille (qui même en étant dynamique doit être assez conséquente) > c'est à peut près là dedans que je me situe... au pic d'une prépa samedi c'est 1h-1h10 avec 25' de seuil anaérobie voire seuil+, et dimanche SL de 2h et plus, mais j'y intègre de l'as42 systématiquement. Öe dimanche aprèm' on le savoure...

Julien Wanders par (invité) (77.136.14.xxx) le 09/03/18 à 12:47:17

putain ce clair je prefere etre rasé qu avoir sa coupe de merde...

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 09/03/18 à 12:50:34

les gouts et les couleurs ... à chacun son style !

Julien Wanders par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 09/03/18 à 13:49:39

- Hatz tu es un fou. Tu chômes pas le week end... moi faire de l as42 le lendemain d'une belle séance de seuil2 je n'y pense pas :-)

Julien Wanders par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 09/03/18 à 13:55:26

j'ai aucune vitesse, donc je compense par l'endurance... :/

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 09/03/18 à 14:00:51

Hatz moi c'est AS21 au maxi pour le samedi sinon blocs autour AS42

Julien Wanders par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 09/03/18 à 17:05:41

Comme un cheveux (de Wanders) sur la soupe :

Moi, je fais en prépa 10 km trail :
1km (as 10)
2km (as 15)
3km (as 21)
2km (as 15)
1km (as 10)

r = 500 m (ce qui me permet de choisir 2'30 ou 3'00 en fonction de mon ressenti ...)

Ne me demandez pas pourquoi je fais cette séance, c'est un bricolage maison que j'apprécie, juste le niveau d'intensité et de volume pour lequel j'ai l'impression de me rentrer dedans suffisamment sans me ruiner pour le lendemain ...

Julien Wanders par Serge92 (membre) (86.249.50.xxx) le 09/03/18 à 17:08:28

c'est bien... :-)

Julien Wanders par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 09/03/18 à 17:32:33

- Dans le genre grosse séance... Ma plus grosse séance (faite une fois dans de bonne condition avec 3 copains) assez loin des compétitions automnales:
4km (vit 21km)
3km (vit 15km)
2km (vit 10km/ vit 8km)
1km (vit 3km)
r: 2'30 trot pour tt
- Progressif encore une fois ;-)

Julien Wanders par (invité) (83.199.192.xxx) le 12/03/18 à 12:23:37

il va chez un coiffeur spécialisé en footballeurs!

Julien Wanders par (invité) (83.76.19.xxx) le 31/03/18 à 13:37:02

"Ma dernière séance spécifique avant les championnats du monde de semi-marathon, effectuée le 17 mars (une semaine avant la compétition), a été l'une de mes meilleures séance sur route !
Au programme :
3km / 2km / 10x1km
(récup. 3' après les 3km et 2km et 2' entre les 1km)
8'47//5'50//2'49/2'48/2'45/2'49/2'46/
2'48/2'41/2'43/2'44/2'36"

Suite de sa saison:

https://www.rts.ch/play/tv/12h45/video/nouvel-objectif-pour-le-coureur-genevois-julien-wanders?id=9449308&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da

Julien Wanders par hollyoak (membre) (83.199.186.xxx) le 27/05/18 à 15:00:25

Je viens de voir par hasard sur le site de la FFA que Wanders avait claqué un 13'27" sur 5000 hier àOordegeem en Belgique http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=bilans&seq=4356475249504653465349505148 - Pas loin des 13'20 de Mekhissi à Palo Alto début mai et 34ème MP française de tous les temps http://bases.athle.com/asp.net/liste.aspx?frmpostback=true&frmbase=bilans&frmmode=1&frmespace=0&frmannee=1&frmathlerama=&frmfcompetition=&frmfepreuve=&frmepreuve=250&frmplaces=&frmnationalite=1&frmamini=&frmamaxi=&frmsexe=M&frmcategorie=&frmligue=&frmdepartement=&frmclub=&frmvent=

Julien Wanders par hollyoak (membre) (83.199.186.xxx) le 27/05/18 à 15:07:31

Ah, quelques détails ici https://www.trackandlife.fr/meeting-doordegem-jeuness-pouvoir/

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