équivalence plat-dénivelé

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

équivalence plat-dénivelé par hatim87 (invité) (78.202.200.xxx) le 13/11/16 à 14:23:00

Bonjour,

à titre informatif car je sais qu'on est plusieurs personnes à se poser des questions sur les pertes/gains de temps en fonction du dénivelé.

je fais d'habitude mes séances au seuil à 3min46. ce matin séance 5km au seuil : 2 premiers km dénivelé de 1% (20m) en 3min52.niveau sensation c'est pareil que du 3min45 sur du plat. 3 derniers km avec un dénivelé négatif de 1% (30m) en 3min35. niveau sensation j'étais proche de mon allure spécifique 10km qui est de 3min42 sur du plat. voila voila si ça peut aider certains.

équivalence plat-dénivelé par MrUseless (invité) (188.166.152.xxx) le 13/11/16 à 14:52:14

Totalement inutile ton calcul.

Il te manque le sens du vent, ton indice de perforamnce, ta vma , ton entrainement, ton envie , ta séance...

Bref ...TOUT

équivalence plat-dénivelé par hatim87 (invité) (78.202.200.xxx) le 13/11/16 à 15:09:09

merci tu as le don de motiver les gens à partager leur expérience.pas de vent. et puis je m'entraine pas en fonction de ma vma.si tu te connaissais un peu en course de fond, tu saurais deviner mon niveau (donc ma vma)rien qu'avec mon allure spécifique que je donne.

avant de faire le malin essaye d'être positif et de pousser les gens à partager leur expérience.

équivalence plat-dénivelé par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 13/11/16 à 15:18:20

''et puis je m'entraine pas en fonction de ma vma'' par rapport à quoi alors? parce que le seuil c'est vraiment précis il y a forcément un % de vma correspondant (normalement 85/87% pour qqun comme toi à 16km/h au seuil). Sinon tu voulais dire quoi en donnant tes allures sur ta sortie 5km? si tu arrives presque AS 10km c'est plus vite que du seuil.

équivalence plat-dénivelé par (invité) (78.202.200.xxx) le 13/11/16 à 15:25:35

Je m'entraine en fonction du chrono de mon dernier 10km que j'ai fait il y a 2 mois en 37min. j'ai commencé par des séances au seuil en 3min50 et avec l'entrainement je suis à 3min46 en ce moment. c'est mon seuil à moi, une allure difficile mais je sens que je peux la tenir 45min. non mais je voulais juste partager ma séance car j'ai couru avec un peu de dénivelé et je sais que ça intéresse pas mal de coureurs sur ce blog. j'ai eu la sensation d'allure spécifique sur les 3km avec 1% de dénivelé négatif, ça veut dire que je me suis laissé entrainé par le rythme, j'ai pas réussi à contrôler sinon je l'aurai fait, c'est difficile de tenir une allure constante et d'en avoir conscience constamment.mon entraiment c'est 4 sorties par semaines en ce moment. Je suis en prépa spécifique, donc 2 footing de 12 km, une séance vo2max et une séance seuil (méthode jack daniels)

équivalence plat-dénivelé par Merci (invité) (188.166.152.xxx) le 13/11/16 à 15:36:06

Putain ...

T'as un sacré niveau....je pense que oui, tu cherchais cela...

Je te félicite....bravo a toi belle leçon d'humilité

Tes 1% de dénivelé ça veut dire quoi ? Ton post est aussi improbable que d'essayer de calculer une augmentation de chaleur de 1 degré, ou 10 km/h de vent dans le dos...

On est tous différents, ma réponse était du second degré mais tu dois pas être assez intelligent pour comprendre;..

Si tu cherchais a te faire poêler avec ton sub 40 au 10km bravo a toi champion ! Je t'applaudis !!!

équivalence plat-dénivelé par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 13/11/16 à 15:40:26

ptdr!
un croisement de Nine14 et Eric8?

équivalence plat-dénivelé par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 13/11/16 à 15:43:08

Sinon, tu peux aussi utiliser un cardio et rester à une FC égale à celle que tu observes sur terrain plat et sans vent.
Cela ne fonctionnera pas trop sur de courtes fractions, mais sur un 5000m pas de soucis.

JP

équivalence plat-dénivelé par hatim87 (invité) (78.202.200.xxx) le 13/11/16 à 16:04:30

il y a trop de gens tordus sur ce blog. Quel rapport avec l'humilité et sub40 et je ne sais quoi? sérieux j'ai plein de potes qui courent le 10 km en moins de 35min et tu crois que j'écris pour montrer que je suis bon avec mes 37min? tss tu es ridicule et je me pose des questions sur le rapport que vous avez avec la course à pied.
le niveau est tellement faible en course à pied dans notre pays que dès tu dis que tu fais un 10 km en moins de 40min, on te prend pour un prétentieux. c'est HALLUCINANT. pour info,juste pour te faire bien chier , je fais 40km par semaine en ce moment et je compte bien réaliser un 10 km en 36min avant fin décembre.
en tout cas ça m'intéresse d’échanger sur ce sujet.si des personnes ont des chronos sur des distances avec un dénivelé précis, n'hésitez à m'en faire part pour comparer les pertes ou les gains en fonction du dénivelé.

équivalence plat-dénivelé par homer rique (invité) (56.29.69.xxx) le 13/11/16 à 16:25:28

A la lecture de ce fil, ce qui m'inquiète, d'après les dires de superD, c'est que deux mâles coureurs à pied surdoués puissent engendrer un coureur à pied sousdoué !?

équivalence plat-dénivelé par (invité) (162.243.220.xxx) le 13/11/16 à 16:38:42

Hatim , c'est toi qu'un a soucis, tu rages a fond et tu comprends pas le second degré...

Pete un coup ça ira mieux

Entraine toi pour ton sub 36 et fait pas chier ...

équivalence plat-dénivelé par andin (invité) (190.46.68.xxx) le 13/11/16 à 17:36:02

1% de pente = 5% de dépense énergétique aux faibles pentes (-3 à +5%). Donc à 3'45"/km tu gagnes ou perds environ 10"/km par %.

équivalence plat-dénivelé par (invité) (212.198.70.xxx) le 13/11/16 à 19:45:41

Enfin un gars qui s'entraîne à la sensation et tout de suite vous lui tombez dessus avec vos VMA, cardio etc. etc.

Tain décollez un peu le nez de votre électronique et de vos calculateurs et acceptez que quelqu'un puisse se repérer à autre chose qu'au chiffre que lui crache sa montre...

équivalence plat-dénivelé par hatim87 (invité) (78.202.200.xxx) le 13/11/16 à 20:21:22

merci andin pour les infos que tu viens de donner sur le dénivelé.

invité je suis d'accord avec toi, on a besoin de sentir le rythme et d'apprendre à écouter son corps.la technologie est la pour nous aider, nous alerter mais en aucun elle ne peut remplacer le pilote intérieur :)

équivalence plat-dénivelé par (invité) (82.121.195.xxx) le 13/11/16 à 21:03:50

pour contrebalancer les effets du dénivelé faible place une séance cote de la manière suivante : 5x 150m montée progressive 5x 100 m montée rapide sur les 50 derniers mètres puis 5x 50m dynamiques
foulées raccourcies et bras qui travaillent tout en étant relâché en haut du corps. Aussi de la PPG avec notamment des squats des séries de 3x 25mètres parmi d'autres classiques abdos et galnage.
Ta foulée deviendra plus légère et agressive sur les faibles dénivelés.
Bonne chance et bonne entrainement.

équivalence plat-dénivelé par MonsieurPropre (invité) (85.203.17.xxx) le 13/11/16 à 23:31:40

"le niveau est tellement faible en course à pied dans notre pays que dès tu dis que tu fais un 10 km en moins de 40min, on te prend pour un prétentieux. c'est HALLUCINANT. pour info,juste pour te faire bien chier , je fais 40km par semaine en ce moment et je compte bien réaliser un 10 km en 36min avant fin décembre."

Belle leçon d'humilité....
Belle intelligence...

Je ne sais meme pas pourquoi on répond a un mec pareil

équivalence plat-dénivelé par (invité) (188.166.152.xxx) le 13/11/16 à 23:38:50

"le niveau est tellement faible en course à pied dans notre pays"

C'est bon d'entendre cela...

La france doit etre un des meilleurs pays niveau running au niveau amateur...

équivalence plat-dénivelé par (invité) (108.21.193.xxx) le 14/11/16 à 05:40:35

Ah bon? Lol.

équivalence plat-dénivelé par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 19/11/16 à 09:38:49

Passez au skyrunning ça vous détendra ... ou pas, mais en tout cas ça flinguera quelques égos

équivalence plat-dénivelé par earth traileur (invité) (19.10.69.xxx) le 19/11/16 à 17:22:20

skyrunning, du trail sans les champignons ?
;-)

équivalence plat-dénivelé par Rundonneur (invité) (88.189.228.xxx) le 19/11/16 à 23:54:03

Oui, pas de champignon mais des myrtilles diront certains et surtout du vrai dénivelé et un peu moins d'oxygène

équivalence plat-dénivelé par ISS (invité) (82.121.1.xxx) le 20/11/16 à 06:42:27

Vous avez dit Skyrunning?

équivalence plat-dénivelé par Oui (invité) (77.205.85.xxx) le 20/11/16 à 07:01:54

Tu sais lire, eh ! enflure ?

équivalence plat-dénivelé par caporal colo (invité) (207.50.69.xxx) le 20/11/16 à 08:17:00

La france une grande démocratie, terre d'accueil, tu n'as qu'a regardé l'état de l'Afrique francophone ;-)

Bonne journée

équivalence plat-dénivelé par (invité) (92.152.226.xxx) le 20/11/16 à 10:29:42

t'as raison, ne reste pas en France dans ce pays d'opprimés, va t'installer en Syrie, au moins y'a du soleil là-bas ...!!!

équivalence plat-dénivelé par (invité) (176.156.147.xxx) le 20/11/16 à 10:52:03

Il y a une confusion entre dénivelée (au passage c'est un nom féminin) et pente.

La dénivelée est la différence de niveau entre 2 points, la pente est le pourcentage d'élévation en fonction de la distance parcourue, et ici c'est exactement ce dont on parle.

Il existe des calculateurs plus ou moins complexes permettant d'estimer l'énergie nécessaire à produire selon la pente, la masse, etc. pour le cyclisme :

http://www.awsoft.net/cyclo/calculs/montee.htm

http://www.velomath.fr/calcul_puissance.php

http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_esy.html

Diverses appli font pareil, Strava par exemple calcule l'énergie produite en fonction du parcours, des masses vélo + cycliste et sans doute de la météo (enfin, je suppose)

Peut-on transposer ces calculs à la course à pied ? Peut-être dans les grandes lignes juste pour comprendre que le facteur très largement principal est la masse du coureur, et que l'incidence de la masse augmente avec la pente. Je suis débutant et de niveau très moyen, je double presque facilement dans les grosses montées des coureurs bien meilleurs que moi mais bien plus lourds, et ce phénomène s'accentue avec la pente.

équivalence plat-dénivelé par eole (invité) (94.252.69.xxx) le 20/11/16 à 12:05:28

dénivelé ou dénivelée, les deux sont possibles, le substantif masculin étant plus couramment utilisé ...

équivalence plat-dénivelé par Le_poilu (invité) (82.121.1.xxx) le 20/11/16 à 13:12:51

tout est question de pénétration et de frottement du vent (éole)

équivalence plat-dénivelé par (invité) (92.140.75.xxx) le 20/11/16 à 13:19:10

Franchement le sujet était intéressant mais 90 %《des réponse c est de la mer de!Merci les poireau!

équivalence plat-dénivelé par eole (invité) (94.252.69.xxx) le 20/11/16 à 13:32:47

idem pour ta réponse ! hahaha

équivalence plat-dénivelé par MonsieurSky (invité) (85.203.18.xxx) le 20/11/16 à 16:00:43

le "skyrunning" , je viens d'apprendre un truc...

Le principe c'est quoi ? Boire des whisky en courant ?

Le trail c'est fini ,vive le skyrunning....!!!

M D R ...

équivalence plat-dénivelé par (invité) (149.154.209.xxx) le 20/11/16 à 19:31:43

92.140....

L'orthographe cest comme la course ça s'apprend.........

équivalence plat-dénivelé par capo colo (invité) (60.47.69.xxx) le 20/11/16 à 22:36:57

Oui pour 92.152 tu peux ajouter : la désinformation médiatique ça peut se gérer en prenant un peu de recul et en allant voir la réalité sur le terrain ...

équivalence plat-dénivelé par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 21/11/16 à 11:00:41

Coucou eole, j'ai un plat de dénivelé au menu pour ce midi, tu en veux ?

équivalence plat-dénivelé par eole (invité) (158.64.79.xxx) le 21/11/16 à 13:03:53

Positif ou négatif ?

équivalence plat-dénivelé par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 21/11/16 à 14:05:18

@176.156.147.xxx : le cas de la course à pied est nettement plus facile, du moins sur route, car la résistance de l'air est faible en endurance.

Les études montrent qu'aux faibles pentes, le surcroît de puissance est de 5% par pourcent de pente environ. Aux gradients plus élevés, le pourcent additionnel devient « plus cher » pour s'approcher des 10% par pourcent, de même le gain en descente diminue, voire s'annule, aux fortes pentes. Cela est fort intéressant, car cela explique pourquoi, en compétition, la dénivelée négative n'arrive pas à compenser la positive. Voir Minetti et al., "Energy cost of walking and running at extreme uphill and downhill slopes.", Journal of Applied Physiology, 93, 1039 (2002), doi: 10.1152/japplphysiol.01177.2001.


On peut retrouver le résultat assez simplement :

P_v = M g v p / R

où M est la masse du coureur, g = 9,8 m/s^2 l'accélération de la pesanteur, v la vitesse, p la pente et R le rendement mécanique de la chaîne musculaire. L'énergie nécessaire à se déplacer sur le plat est classiquement donnée par 1 kcal/km/kg (= 4,2 J/m/kg), ce qui donne la puissance nécessaire au déplacement horizontal

P_h = (4,2 J/m/kg) M v

On voit que la masse du coureur s'élimine et

P_v / P_h = (2,4 / R) p


Aux fortes pentes (> 15-20%), le rendement R ~ 25% est celui classiquement donné dans les livres de biologique pour la contraction musculaire concentrique :

P_v / P_h = 10 p

C'est l'équivalence classique des traileurs 100 m D+ = 1 km sur plat.

Aux plus faibles pentes (< 5%), l'efficacité musculaire est voisine des 50% en raison du stockage élastique de l'énergie (contraction excentrique/concentrique + tendons), ce qui donne

P_v / P_h = 5 p

C'est l'équivalence souvent donnée 200 m D+ = 1 km sur plat.

Je n'ai pas encore compris comment traiter le cas des fortes pentes négatives. :-)

équivalence plat-dénivelé par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 21/11/16 à 14:13:22

Donc, comme tu vois, la masse n'intervient pas de manière directe dans la difficulté à grimper en course à pied. Plus exactement : le poids handicape tout autant sur plat qu'en côte. Ce n'est pas le cas du cyclisme, sport porté, où le poids n'a pas d'influence directe sur plat, mais handicape de manière évidente en côte. (Note qu'il y a une influence indirecte, sur plat, liée à la résistance de l'air mais je subodore qu'elle reste faible.)

équivalence plat-dénivelé par hatim87 (membre) (78.202.200.xxx) le 21/11/16 à 19:39:47

merci andin pour ta participation constructive :)
donc si je comprends bien les deux éléments déterminants sont le rendement mécanique et l'énergie nécessaire pour se déplacer.je suis persuadé que les valeurs que tu donnes restent des moyennes et que des variations importantes peuvent être constatées d'un individu à l'autre.
donc on un rapport de 5 sur les dénivelés faibles.ce qui veut dire par exemple que si je cours un km plat en 4min,un km avec 50m de dénivelé positif serait couru en 5 min.ai-je bien compris?
Est-ce que tu connais la valeur de R pour les faibles dénivelés négatifs? merci encore une fois pour ces informations.

équivalence plat-dénivelé par boris (invité) (82.121.1.xxx) le 21/11/16 à 20:41:07

tu n'as rien compris.
1 km plat reste un 1 km plat.
il n'y a pas d'équivalence!
si tu compare un km en pente 5 % avec un autre km à 5 % là il y a équivalence la comparaison est justifiée.
enfin arrête de faire la chochotte, entraîne toi et coure..

équivalence plat-dénivelé par hatim87 (membre) (78.202.200.xxx) le 21/11/16 à 21:09:35

ferme ta petite gueule de con boris! tu m'as l'air bien con avec tes phrases de merde!

équivalence plat-dénivelé par Boris (invité) (82.121.1.xxx) le 21/11/16 à 22:26:51

arrête d'aboyer fils de chien.

équivalence plat-dénivelé par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 21/11/16 à 22:42:08

Rythme sur plat

4'/km = 4'11'' pour pente 1% 4'22'' pour pente 2%
pour 4'30'' = 4'42 / 4'54''
5' = 5'13'' / 5'27''
5'30'' = 5'45 / 6'

pour descente 1% et 2% ça donne

4' = 3'48'' / 3'37''
4'30'' = 4'17'' / 4'05''
5' = 4'46'' / 4'32''
5'30'' = 5'15'' / 5'

équivalence plat-dénivelé par (invité) (92.152.226.xxx) le 22/11/16 à 08:15:17

encore un post de branlette cérébral !!!!

équivalence plat-dénivelé par andin (invité) (152.172.107.xxx) le 22/11/16 à 11:03:57

Sur plat, il y a des variations individuelles de +/- 10% (0,9 à 1,1 kcal/km/kg) pour donner un ordre de grandeur. Si tu es intéressé par une modélisation de l'impact du relief, tu peux tenter ta chance sur le site de JP75018.

équivalence plat-dénivelé par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 22/11/16 à 14:20:11

@boris : bien sûr qu'il y a une équivalence. Une fois entraîné musculairement, 5 min en côte à 85% FCM correspondent à 5 min sur plat à 85% FCM. La correspondance peut varier en peu d'un coureur à l'autre, mais la moyenne est de perdre environ 5% par pourcent de côte jusqu'à environ 5% de côte... mesuré avec un protocole expérimental précis...

@92.152 : les orgasmes mentaux sont exquis une fois qu'on a maîtrisé la technique de la branlette intellectuelle !

équivalence plat-dénivelé par (invité) (37.163.39.xxx) le 23/11/16 à 01:16:07

@andin: En cas de course vallonnée mais inférieur à 5%, quelle est la stratégie optimale? J'aurais tendance à penser qu'il faut travailler à puissance constante, mais est-ce bien le cas?
En tout cas, vu mon cardio j'ai toujours tendance à fournir un peu plus de puissance en montée et un peu moins en descente, mais est-ce la meilleure stratégie?

équivalence plat-dénivelé par Bruno64 (invité) (82.121.11.xxx) le 28/11/16 à 23:34:52

équivalence plat-dénivelé?
Faut être le premier des imbéciles pour poser une question si bouricote.

équivalence plat-dénivelé par (invité) (92.152.168.xxx) le 29/11/16 à 23:12:37

et tu crois que les couillons qui s'acharnent à modéliser ce type de conneries dans d'hypothétiques réponses sont plus malins ???

N'évoque pas les cross et leur parcours boueux, c'est sale ... ces personnages ne connaissent la c.à.p. que par leurs ordi., tableur Excel à grands renforts de formules alakon et théorie pompeuse !


Andin, champions des orgasmes cérébraux ...

Des promos jusqu'à -50% sur les running (Asics, Salomon, Adidas, Mizuno, New balance) sur le site Wiggle, site marchand testé et approuvé à 2 reprises. Profitez-en !

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge