conseils de progression sans trop de VMA

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conseils de progression sans trop de VMA par Sandre (invité) (86.65.209.xxx) le 27/06/14 à 14:42:59

Je sais! je sais! Encore une qui veut avoir un conseil gratos, … hé ben ouai!
J’me dis, là ya plein d’gens qui disent plein d’choses et que même que c’est parfois intéressant !

Je voudrais avoir un avis pour progresser. Je pense avoir une base endurance mais côté vitesse, je ne vois pas trop la progression mais je perçois (parfois) que je peux progresser.
Mon profil: femme, 50 ans, 163 cm, 53kg
VMA inconnue mais pas top (sans doute à peu près 13kh)
Meilleurs temps :
10km: 51min (mais couru une seule fois)
semi: 2h 03 oct 2012, en 2013 : 1h56 2 fois sur terrain plat et 1h54 sur terrain valloné
marathon: 4h12 très facile en 2013 et 4h01 aisé en 2014.
Très facile veut dire que je montais les escaliers de la Défense pour me réchauffer après la course, aucune fatigue, aucune courbature.
Aisé signifie: aucun problème pendant la course, pas de grosse fatigue à l’arrivée ni après, pas de courbature, mais je n’aurais pas pu monter de grands escaliers en courant.

Avez-vous des tuyaux pour progresser ? je ne souhaite pas faire trop de VMA ni faire plus de 4 sorties par semaine.

De façon générale, je cours 3 fois par semaine à environ 6’30 pendant 1heure et 1,5 heure pour la sortie longue avec qques accelerations quand j’ai envie et puis souvent mon allure augmente au fur et à mesure de la sortie de façon naturelle (vers 5’30 – 6’00)
Pour les plans d’entrainement, j’ai suivi pour les matrathons les plans 4h de Jogging en 2013 et Zatopek en 2014.

conseils de progression sans trop de VMA par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 27/06/14 à 15:07:53

Bonjour,

Continuez à vous faire plaisir. Ensuite, vous avez juste à inclure 3x10min (ou 2x15min) autour de 11,5km/h et de temps en temps des 4x1000m à 12km/h.

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 27/06/14 à 15:13:41

...oui mais quel est ton objectif compétition à l'automne par exemple.....et que prévois-tu en 2015....... une saison se programme de nombreux mois à l'avance......
Es- tu dans une démarche sport loisir ou sport compétition.....
D'une manière générale il convient de parcourir l'ensemble de tes FC ou de la palette de vitesse possible à ton niveau....
Un petit test sur 6' autour d'une piste devrait te permettre d'avoir une évaluation de ta VMA qui doit se situer vers 14....... si tu habites dans le 92 ouest tu as le parc de St Cloud avec des parcours variés au niveau du profil qui te permettra de faire de petites séances de côtes, des sorties agréables pouvant solliciter suivant l'envie ou le programme plusieurs fréquences cardiaques ou de vitesses... de plus tu as un accès direct à la piste du Pré St Jean en bordure du parc...... en gros c'est un peu mon jardin..... très agréable pour tous les niveaux ...

conseils de progression sans trop de VMA par La femme de Serge92 (invité) (2.1.239.xxx) le 27/06/14 à 15:19:17

Toujours à faire la causette mon Serge...

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (188.40.254.xxx) le 27/06/14 à 15:22:47

il faut bien lire les messages : Sandre demande des conseils de progression SANS TROP de vma, alors "sans trop de vma" ca veut bien dire "avec un peu de vma tout de meme mais pas trop" sinon elle aurait ecrit "sans vma".

Dans le 92 il existe aussi le club VRC92 qui, parait-il est pas mal du tout.

Gm

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 27/06/14 à 15:23:31

...au lit !....et en plus je travaille...sur l'étude du sprint à la Jamaïque ...:-) il n' y a pas que le demi-fond dans la vie.....

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 27/06/14 à 15:25:11

Gm....je vois que ta pendule retarde un peu.....bien essayé...:-)....

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (188.40.254.xxx) le 27/06/14 à 15:59:52

Sandre actuellement tu coures donc
le marathon a 10,50km/h
le semi a 11,10km/h
le 10km a 11,76km/h

etant donne que tu es capable de courir a 10,5km/h sur marathon, normalement avec un bon entrainement tu devrais etre a 11,50km/h sur semi et 12,50km/h sur 10km (environ) et ta vma doit-etre vers 14,5km/h, tu manques pas mal de vitesse sur les distances plus courtes.

Dans une de tes 4 seances il te faut incorporer du travail proche des vitesses que je t'ai indique, ca peut-etre par exemple en alternance :

3x6' de 11 a 12km/h
5x3' de 12 a 13km/h
6x2' de 13 a 14km/h
8x1'30" de 14 a 14,5km/h

Gm

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 27/06/14 à 16:15:19

Gm ...oui c'est une piste....

conseils de progression sans trop de VMA par Sandre (invité) (86.65.209.xxx) le 27/06/14 à 16:26:44

merci beaucoup pour ces conseils.

conseils de progression sans trop de VMA par Sandre (invité) (93.24.16.xxx) le 29/06/14 à 08:56:38

Bon, après réflexion, l'air de la campagne aidant, je reviens vers vous pour plus de réflexion:

j'ai l'impression que vous ne considérez que la VMA et pas l'indice d'endurance. N'est-il pas possible d'avoir une très bonne IE et une VMA faible ? et dans ceconditions, comment progresser ? faut-il se concentrer sur des courses courtes pour augmenter la vitesse, style ne faire que des courses 10km pendant un an? mais ne vais-je pas alors perdre de l'endurance ?

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 09:16:43

Non, l'indice d'endurance et la VMA sont en coréllation.
On ne peut pas avoir un grand IE avec une petite VMA...

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 09:31:50

En d'autres termes, améliorer la VMA est obligatoire si on veut progresser...

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 11:10:23

"On ne peut pas avoir un grand IE avec une petite VMA..."
ah bon......tu en es certain ?
un coureur qui réaliserait 1h56 au semi avec une VMA DE 13 sont indice d'endurance serait mauvais ?

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:22:14

Oui, j'en suis certain !

1h56 au semi pour une VMA de 13, ce n'est pas possible.
La VMA est très probablement sous-estimée... ;-)

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 11:24:34

alors 1h57

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 11:26:02

que nommes tu petite VMA 14-15-16-17-18 ?

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:27:49

Si la VMA est réellement de 13, il y a très peu de chance de faire moins de 2h20...

conseils de progression sans trop de VMA par CoureurSurRoute (invité) (81.14.9.xxx) le 29/06/14 à 11:30:02

On a beau dire mais la vma on la fait monter en bouffant des 10x200-300-400-500 pas en se touchant sur des footings lent

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 11:31:15

.....certain ?..... donc vers 70% VMA ?.....

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:33:00

Pour moi, une petite VMA est une VMA bien inférieure à la VMA moyenne des coureurs... soit 14 ou 15...

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 11:36:19

Pour répondre à la question :

>>>>>>conseils de progression sans trop de VMA

Tu allonges tes footings et tu en fait plus souvent, voir à faire quelques accélérations dedans à la sensation, sur la distance que tu veux (d'un point de départ et d'un point d'arrivée auquel tu as pensé au moment ou tu as démarré ton accélération)

Tu fais le nombre d'accélérations que tu veux sur des distances que tu veux et surtout tu ne prends pas de chrono, ou tu en fais pas.

Mais tu progresseras de toute manière suivant ces deux méthodes, mais l'une est plus efficace que l'autre.

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:36:29

"On a beau dire mais la vma on la fait monter en bouffant des 10x200-300-400-500 pas en se touchant sur des footings lent"

Je suis totalement d'accord, courir lentement n'apprend pas à être performant...

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 11:36:59

....donc la moyenne VMA des coureurs sur le MDP qui est une course de masse serait supérieure à 14-15 ?....

conseils de progression sans trop de VMA par Gm (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 11:38:01

Papa VMA t'es bon en physiologie, mais question entraîneur t'es nul ou pas loin.

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 11:38:14

>>>>>>>Mais tu progresseras de toute manière suivant ces deux méthodes, mais l'une est plus efficace que l'autre.

Enfin si tu c'est bien l'adapter.

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 11:40:09

"Non, l'indice d'endurance et la VMA sont en coréllation.
On ne peut pas avoir un grand IE avec une petite VMA..."

là t'as raison évidemment, comprendrons jamais...

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VM (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:40:40

La physio c'est la base de la performance !

GM t'es trop vieux, ton époque est révolue, il faut vivre avec son temps, pas sur les recettes de cuisine du passé...

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 11:41:10

...pour en revenir à la question bien entendu on peut continuer à progresser sans trop faire de VMA ..... le tout est dans le "trop"... tout va dépendre du niveau du curseur....

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 11:41:49

ouais mais toi t'es pas jeune, en retraite aussi?..

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 11:42:36

Je crois que vous avez mal compris une réponse :

Certaines personnes ont une indice d'endurance plus élevées que d'autres, et d'autres ont une vma dont l'indice d'endurance n'est pas en adéquation.

épicétou

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 11:43:50

Oh il y a des mulets quand même

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 11:45:51

....et il arrive un moment ou l'on atteint son maxi de VMA...... ensuite il ne reste plus qu'à atteindre un niveau d'endurance maxi par rapport à cette VMA...ensuite on passe de l'autre côté de la montagne...... la VMA décroît plus ou moins rapidement et les résultats aussi....

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 11:45:57

Ben non, tu parles comme n'importe quel N2 ou N3 voire N4, t'as RIEN compris.

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 11:47:44

"Non, l'indice d'endurance et la VMA sont en coréllation.
On ne peut pas avoir un grand IE avec une petite VMA..."

A graver dans le marbre de vos têtes de bois de formées FFA.

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 11:48:35

formés...

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:48:49

J'suis d'accord avec Serge...
Cela fait longtemps que GM a dégringolé de la montagne...

conseils de progression sans trop de VMA par Papa VMA (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 11:50:34

Prends ta tisane, GM c'est pas moi.

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:52:02

S'il se nettoie t'es donc son frère...

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 11:57:52

"....donc la moyenne VMA des coureurs sur le MDP qui est une course de masse serait supérieure à 14-15 ?...."

Oulah... il faut faire des statistiques là... je ne sais pas si me MDP est représentatif des coureurs réguliers...

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (81.250.254.xxx) le 29/06/14 à 12:00:44

La plupart font de cette course leur seul marathon, voire leur seule compétition CAP, et ils prennent parfois le métro, et pas pour repartir à la gare...

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 12:04:27

ce matin Course du Château de Vincennes temps médian 53'27 soit 11.222 km/h..... cha donne quoi en VMA moyenne.....14-15 ?

conseils de progression sans trop de VMA par Fernand Renaud (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 12:05:41

Un certains temps bande d'abrutis.

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 12:11:41

...en fait mon cher Fernand à chacun ses canons..... :-)...attention il y a parfois des mèches rebelles qui font long feu....

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 12:12:56

C'est bon ils y en a quand même qui connaissent leur classiques.

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 12:15:03

Bon maintenant encore une fois il faut avoir de la bouteille pour connaitre ce sketch.

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 12:18:46

Allo tonton pourquoi tu tousses ?...... je parle à tonton Ouille .... il se reconnaitra.... :-)

conseils de progression sans trop de VMA par Mama VMA (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 13:53:27

"ce matin Course du Château de Vincennes temps médian 53'27 soit 11.222 km/h..... cha donne quoi en VMA moyenne.....14-15 ?"

Il n'y avait que des vieux? ;-)))

conseils de progression sans trop de VMA par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/14 à 13:57:49

"il faut vivre avec son temps, pas sur les recettes de cuisine du passé..."
sauf qu'à force de se focaliser sur les détails de méthodes pseudo-scientifiques on finit par se noyer dedans. De la même façon que s'imaginer qu'on peut appliquer les mêmes recettes à l'élite et au gros de la troupe est une erreur fondamentale.

conseils de progression sans trop de VMA par Physio Man (invité) (79.94.45.xxx) le 29/06/14 à 14:18:23

Pour info, la célèbre table de prédiction des perfs à partir de la VMA de Mercier et Léger commence à 14 et fini à 25...

conseils de progression sans trop de VMA par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/14 à 14:32:09

et ???

conseils de progression sans trop de VMA par Stéphanie de Monaco (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 15:03:13

Vu les réponses,


Est-ce que vous pouvez répéter la question.

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/06/14 à 15:04:01

"Non, l'indice d'endurance et la VMA sont en corrélation."

Eh bien si, bien sûr que ces deux paramètres sont largement décorrélés, sinon c'est Mo FARAH qui aurait remporté le dernier marathon de Londres (et Bob TAHRI le dernier de NYC), et El Guerrouj serait encore RM sur les 42,2 km (et KOMEN juste derrière aux bilans).

Même chez les "petites" VMA (allez, disons autour de 14) il est possible de trouver des IE élevés, mais si ce n'est pas fréquent, le plus souvent chez des V2 et + (et le plus souvent femmes d'ailleurs). Le Pix notamment a un bel exemple dans son groupe, 3h28 pour 14,3 de VMA.

Maintenant ce qui se passe c'est que suivant l'entraînement les deux paramètres peuvent évoluer de la même manière, si l'on s'y prend bien on peut améliorer les deux concomitamment, et à l'inverse si l'on "bouffe des 200-300-400" toute l'année en étant obnubilé par VMA et oubliant largement le reste, alors on se retrouve comme beaucoup avec des VMA qui peuvent être (parfois...) relativement élevée mais des IE déplorables... Et ce, même pour des VMA très élevées (1h09 sur semi pour 2h35 sur marathon par ex, cas réel aussi).

conseils de progression sans trop de VMA par Robert Lamoureux (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 15:08:05

Et le canard était toujours vivant.


Et Sandre n'a toujours pas de réponse à sa question.

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/06/14 à 15:08:30

@ Sandre : pour une pratique "raisonnée" et progresser sans non plus viser la perf à tout prix, Superd a raison : pas besoin de couper les mitochondries en 4 et aller réinventer le fil à couper l'eau chaude, je te conseille cette référence qui a fait le bonheur de milliers de coureurs :

http://www.serge-cottereau.com/boutique/id-97-pack-bien-etre-et-jogging-les-bobards

conseils de progression sans trop de VMA par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/14 à 15:47:38

Benoit je n'ai jamais douté que tu savais faire la part des choses, mais ça fait plaisir de le constater une fois de plus :-)

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/06/14 à 15:50:55

;-)

conseils de progression sans trop de VMA par olivier44 (invité) (85.68.179.xxx) le 29/06/14 à 15:55:42

je ne suis pas interessé par ses conseils sur le bien être, par contre en jogging il a l'air calé, c'est possible d'avoir une version avec juste les pages jogging et bien sur une réduction de prix ? :) merci.

conseils de progression sans trop de VMA par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 29/06/14 à 16:13:54

#Olivier: chez lui c'est indissociable…

conseils de progression sans trop de VMA par Le pongiste (invité) (92.140.52.xxx) le 29/06/14 à 19:12:25

Une question, pour ce genre de profil, ça ne serait pas une idée de faire de temps en temps des 3*3000 un peu au dessus de l'allure marathon pour progresser?

conseils de progression sans trop de VMA par Sandre (invité) (80.215.131.xxx) le 29/06/14 à 19:38:57

Bon! OK J'ai peut-être une VMA d'environ 14, mais en fait je m'en fous ! la compét à celui qui a la meilleure VMA, ça ne m'intéresse pas trop. Je veux juste améliorer mes temps avec le rêve (sans doute impossible) d'arriver à courir un marathon en 3h30. Mais il faut passer par l'augmentation de la vitesse. Suis-je vraiment obligée de connaître ma VMA pour ça ?
Et si je fais peu de fractionné,1 fois par semaine en me focalisant sur les 30-30 et que j'augmente la vitesse un peu chaque semaine ?
j'aimerais quand même bien arriver à faire 45-47min au 10 km, 1h45 au semi et 3h45 au marathon en 2015 ou 2016....avant que mes capacités n'arrivent à un max.

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/06/14 à 19:54:02

"Suis-je vraiment obligée de connaître ma VMA pour ça ?"

Non bien sûr, il n'y a qu'en France qu'on s'intéresse à la VMA. Le recordman du monde de marathon (pour ne parler que de lui) ne fait pas de VMA à proprement parler, ne connaît pas sa VMA et son entraîneur non plus car il s'en fout. Donc oublie ces histoires de VMA.


"en me focalisant sur les 30-30 "

C'est la dernière chose censée à faire : oublie en premier les 30/30.

Ne te prend pas la tête, va lire COTTEREAU (lien que je donne ci-dessus), applique ce qu'il dit, épiçétou ! ;-)

conseils de progression sans trop de VMA par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 29/06/14 à 19:57:32

Je pense que des accélérations sur pelouse (ou diagonales du terrain de foot ou accél en côte) avec récup longue serait mieux pour améliorer ta vitesse + technique.
Je laisse la parole aux coach d'ici :).

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (217.128.251.xxx) le 29/06/14 à 19:58:53

Au pire : avec les copines tu fais un match de foot dans la semaine ou un match de rugby (ou si t'aimes pas une petite heure de basket)

Jerem

conseils de progression sans trop de VMA par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/14 à 19:59:04

@ Sandre
"Suis-je vraiment obligée de connaître ma VMA pour ça ?"
la réponse est : 100 fois non
des centaines de coureurs ont parfaitement progressé sans jamais connaître leur VMA.
Il faut simplement être attentif aux effets (positifs ou négatifs) de l'entrainement et corriger au fur et à mesure. Les conseils distillés par S. Cottereau à une époque ou le terme de VMA lui-même était encore confidentiel étaient largement suffisants pour permettre à n'importe qui (jeune, en bonne santé, et disposant d'un peu de temps) de passer sous les 3h au marathon.

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (79.94.26.xxx) le 29/06/14 à 20:05:22

Alors BBen, tu n'y comprends rien comme d'habitude...
VMA et IEA sont corellés, si tu ne crois pas demande å Luc Lėger...

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 20:08:47

J'ai été censuré sur ma réponse à BBen

>>>>>>>> Non bien sûr, il n'y a qu'en France qu'on s'intéresse à la VMA. Le recordman du monde de marathon (pour ne parler que de lui) ne fait pas de VMA à proprement parler, ne connaît pas sa VMA et son entraîneur non plus car il s'en fout. Donc oublie ces histoires de VMA.

Je suis entièrement d'accord avec cela, par contre je pense que pour :

"en me focalisant sur les 30-30 "

C'est la dernière chose censée à faire : oublie en premier les 30/30.

Justement il n'est pas inutile de travailler toutes les formes d'entrainement dont les 30/30 en font partie surtout si l'on n'a pas de piste d'athlétisme pour travailler sur des distances précises.

L'erreur est d'oublier une ou plusieurs formes d'entrainement.

conseils de progression sans trop de VMA par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/14 à 20:14:24

@ Didier
c'est vrai mais le problème des 30/30 est que c'est ludique et 9 fois sur 10 mal calibré, de telle sorte que les coureurs en font trop, trop vite et au détriment du reste. Il n'est pas facile de faire faire du 30/30 à quelqu'un sans le voir ni le contrôler en permanence car ça dérive très, très vite...

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 20:17:54

@SuperD oui c'est vrai mais la dérive peut se faire sur tout type d'entrainement.

Maintenant si pendant les 30/30, l'entraineur est là et à l'œil il peut comme pour des 200m dire que cela ne vas pas.

Maintenant il ni a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et l'entraineur peut des fois s'égosiller sans que cela donne vraiment un résultat, mais cela vaut encore pour les 30/30 que pour les 1 000 mètres.

conseils de progression sans trop de VMA par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 29/06/14 à 20:19:46

toutafé Thierry :-)

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 29/06/14 à 20:20:10

Après si tu n'es pas écouté tu sors le baton et si cela ne suffit pas et que tu habites Marseille, la Kalachnikov

>>>>>c'est bon je sors

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/06/14 à 20:20:41

Tout à fait d'accord avec Superd, avec 2 conséquences :
- travail trop lactique qui va dégrader les qualités d'endurance du coureur (adapté pour le 1500m mais pas pour les courses du 10k au marathon) ;
- travail d'économie de course inefficace car avec la fatigue la foulée va se dégrader

Didier : donc il est nettement préférable de remplacer ces 30/30 d'une part par des "diagonales" effectivement (ou, plus simplement, des "lignes droites") pour la partie économie de course à ce niveau, et d'autre part par de la résistance dure "à la COTTEREAU" pour le développement de la VO2Max et du seuil anaérobie.

Encore une fois, en dehors de la France on ne fait pas de VMA à proprement parler (sauf sur 1/2 fond court), et on s'en porte très bien...

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (198.204.237.xxx) le 29/06/14 à 22:39:34

plein d'entraîneurs font faire de la vma toute l'année en France et sont persuadés qu'on peut à la fois améliorer la vma et l'endurance des coureurs en même temps... d'ailleurs ça mérite un sujet complet là-dessus que j'ouvre de ce pas.

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/06/14 à 22:47:42

BBen pour le demi fond court 800-1500 c'est la référence au meilleur temps sur 400 et 800 qui est pris en compte pour le travail spé.... :-)
Pour le travail de VMA tout dépend de ce que l'on VEUT entendre sous cette référence...... pour moi le plus gros problème c'est très souvent la gestion des récups.....trop souvent trop pincées et pas assez personnalisées ......et sur les 30/30 c'est la gestuelle qui est révélatrice du niveau d'effort ...ces 30/30 sont souvent mal gérés....... trop vites trop sollicitants .... la présence d'un œil extérieur permet d'éviter cet écueil...du moins normalement !....
Pour le reste travailler toutes les allures avec une répartition en fonction du cycle d'entrainement et pour beaucoup le travail intensif sera vers la zone de transition anaérobie sera à recommander.....
Ce n'est que l'expérience de quelques années de pratique perso ou au travers d'autres athlètes de tous niveaux.....

conseils de progression sans trop de VMA par Tonio92 (invité) (82.66.100.xxx) le 30/06/14 à 00:19:23

D'ailleurs ce serait intéressant, en suite du post sur la base aérobie, d'avoir une discussion sur les méthodes de périodisation de l'entrainement, les séances à privilégier selon les cycles. Pas trouvé de post bien développé sur ce sujet avec la fonction "recherche".

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (79.94.45.xxx) le 30/06/14 à 08:45:49

"le problème des 30/30 est que c'est ludique et 9 fois sur 10 mal calibré"

Les séances VMA, ça ne s'invente pas, ça doit se calculer et se realiser de maniere tres precise sinon autant faire du fartlek...

conseils de progression sans trop de VMA par Sandre (invité) (109.7.231.xxx) le 12/07/14 à 19:25:26

Je reviens sur ma question : pour progresser sur marathon et semi-marathon avec une base d'endurance, est-il intéressant à 50 ans de se focaliser sur des compétitions de 10km pendant un an pour gagner en vitesse avant de refaire des semi et marathons ? Si j'ai bien compris, avec l'âge, la VMA baisse donc autant essayer de l'augmenter le plus possible avant le chute irresistible des capacités. ET je ne pense pas être au max pour l'instant.
... mais encore une fois,je ne veux pas m'épuiser et/ou me blaisser à faire trop de VMA. et suivre des plan d'entrainement 10km signifie en général, faire des 30/30.
et il me semble, à lire les commentaires par ci par là que, en travaillant bcp la vitesse, on perd l'endurance ...
c'est un peu la quadrature du cercle ...

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 12/07/14 à 19:54:32

@Sandre :


>>>>>>en travaillant bcp la vitesse, on perd l'endurance ...


La vitesse pour toi commence ou ?

au 100m ou au 10km ?

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 12/07/14 à 20:00:22

C'est juste pour rappeler que la vitesse fait partie du sprint et que le 10km des courses de fond !

conseils de progression sans trop de VMA par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 12/07/14 à 20:02:04

Sandre c'est une idée très répandue et fausse et on peut améliorer et l'endurance et la vitesse (pure, vma, tout ce que tu veux) en parallèle ce qui ne signifie pas de faire n'importe quoi mais le mieux étant d'avoir une planification générale + objectif.

Alors si tu retrouves certains sujets BBen et d'autres expliquent un peu plus dans le détail (un sujet sur "l'endurance la VMA" je sais plus ?)

sinon je me fais un peu de pub sur le sujet que j'avais lancé et là il s'agit du recorman du monde du 1500m tu constates qu'il a de la vitesse et de l'endurance :-)

http://www.courseapied.net/forum/msg/114756.htm

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 12/07/14 à 20:21:32

@Sandre je vais peut-être en faire rire certains !

Mais le fait de travailler deux spécialités ne peut nuire en aucun cas à l'une des deux.

Si tu étudies les maths et le français en même temps Est-ce que parce que tu vas plus étudier l'une des spécialités l'autre va baisser ?

Maintenant c'est vous qui voyez ?

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (92.141.107.xxx) le 12/07/14 à 20:35:01

Tout est ici :

http://www.courseapied.net/forum/msg/115891.htm

...lien à conserver dans vos bookmarks et à coller à chaque fois que ces questions (marronnier du forum s'il en est...) ressortent ;-)

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 12/07/14 à 20:48:25

Maintenant c'est sur si tu ne te focalises plus que sur une seule des disciplines ou très peu sur l'autre, ce n'est pas de faire l'autre discipline qui fait régresser l'autre, c'est de ne faire pas ou peu de la seconde.

Si tu ne fais que d'étudier la philosophie et que tu ne fais plus de math, tu vas oublier certaines formule, mais c'est pas la philo qui te fait régresser c'est le fait de ne plus faire de math.

C'est itou pour l'endurance et la vma, si tu ne sais pas équilibrer les deux, forcément l'une des deux va baisser, alors que si tu c'est faire un point d'équilibre en rapport à tes qualités et des faiblesses tu pourras faire monter les deux.

conseils de progression sans trop de VMA par (invité) (107.150.61.xxx) le 13/07/14 à 01:04:42

Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 12/07/14 à 20:02:04

Sandre c'est une idée très répandue et fausse et on peut améliorer et l'endurance et la vitesse (pure, vma, tout ce que tu veux) en parallèle
================================================

mais il faut pas se leurrer tout de meme : on ne peut pas etre bon a la fois sur 1500m et 10000m AU MEME MOMENT sans quoi El Guerrouj ne se serait pas gene d'empocher vite fait le RDM du 10000m a la suite de son RDM du 1500m

Quand je dis "etre bon" c'est dans le sens d'obtenir son meilleur chrono perso possible sur une distance (peu importe le niveau du coureur), si pendant une periode vous donnez priorite a la vma vous pourrez faire un bon chrono sur 1500 et 3000 mais vous ne serez pas au top pour faire un bon 10000, chaque chose en son temps, d'ou la necessite de proceder par cycle et de ne pas courir apres plusieurs lievres a la fois !

Gm

conseils de progression sans trop de VMA par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 13/07/14 à 01:25:00

Cela dit,

7:26.15i 25 JAN 1998
3:31.76i 01 FEB 1998
26:22.75 01 JUN 1998
12:39.36 13 JUN 1998
07:25.09 28 AUG 1998

c'est quand même une belle saison non ? ;-)

conseils de progression sans trop de VMA par Sandre (invité) (109.7.231.xxx) le 13/07/14 à 08:22:18

merci à tous.
je vais donc essayer de courir plus vite pendant une saison en me limitant à des distances relativement courtes (à 15km

conseils de progression sans trop de VMA par Jerem (invité) (82.67.199.xxx) le 13/07/14 à 11:53:18

Gm oui bien sûr, on peut pas être performant sur 1500m et longues distance au même moment et au mieux de ses capacités d'où l'importance de la planification

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/07/14 à 11:57:11

Je vous propose de faire des recherche sur Saïd Aouita et vous verrez si l'on ne peut pas être performant sur 800m et 10 000 mètres.

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/07/14 à 11:57:43

Dans la même année bien sur.

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 13/07/14 à 12:00:45

Même en regardant une émission sur les loups, je me suis aperçu que je n'avais pas mis de "S" à recherche.

Bon c'est dur de faire deux choses à la fois

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 13/07/14 à 12:16:02

...surtout à l'eau claire..... il y a aussi des résultats stupéfiants....aussi.... :-)

conseils de progression sans trop de VMA par Bourvil (invité) (93.0.154.xxx) le 13/07/14 à 12:51:13

L'eau ferrugineuse oui.....

L'alcool non !

conseils de progression sans trop de VMA par Serge92 (membre) (82.124.143.xxx) le 13/07/14 à 14:30:32

Tonton pourquoi tu tousses ?....

conseils de progression sans trop de VMA par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 13/07/14 à 14:35:52

Qui c'est ?

>>>>c'est le Didier

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 14/07/14 à 14:24:54

"Je vous propose de faire des recherche sur Saïd Aouita et vous verrez si l'on ne peut pas être performant sur 800m et 10 000 mètres."

Le record d'AOUITA sur 5000m ne le classe que 222e performance de tous les temps :

http://www.alltime-athletics.com/m_5000ok.htm

Combien aurait-il fait en se spécialisant (ne serait-ce qu'une saison, quand il était au top) sur 5000 ? A mon avis beaucoup mieux...

conseils de progression sans trop de VMA par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 14/07/14 à 14:25:33

Sinon c'est bizarre personne ne cite Bob TAHRI, 3'32 sur 1500m et ... 2h18 sur marathon à 3 mois d'intervalle ;-)

conseils de progression sans trop de VMA par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 14/07/14 à 15:29:18

Je ne sais pas si Saïd Aouita est 222ème maintenant, mais à l'époque son temps de 12'58 était le record du monde et sauf erreur aussi le premier homme sous les 13 minutes et il devait être aussi le recordman du monde du 1 500 mètres, l'un des meilleurs temps sur 800 et 27'26 sur 10 000 mètres l'a aussi l'un des meilleurs temps de l'époque.

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